AVI:火星独家 | 对话dYdX：竞争对手是传统金融，不是DEX和CEX_PINETWORKDEFI币

采访撰文|Bite@火星财经APP

在DeFi领域，与去中心化衍生品交易相关的项目正在升温。昨天，火星财经APP刚刚对近期蹿红的新锐项目DerivaDEX做了介绍，今天的主角则是更早成立的dYdX。

往期回顾：火星独家|一文读懂DAO衍生品交易平台DerivaDEX经济模型今天，dYdX交易额已经突破了30亿美元。更早之前，它拿到了包括a16z、Polychaincapital等在内的知名风投总计1200万美元的风险投资。

火星财经APP和dYdX取得了联系，并与核心成员David进行了讨论，既聊到了AMM和订单薄两种不同的交易模型dYdX如何取舍，也聊到了关于Layer2扩容的问题。

这是火星财经#DeFi访谈录#的第003篇，我们计划采访、对话至少100个领军人物，带你打开DeFi魔方。

核心观点：

订单簿是更优越的模式，它在加密市场内外建设方面有很多成功经验。在今年一月下旬，我们将会推出StarkWareLayer2Alpha版本。我们通过StarkWare匹配交易和计算变化，将GAS成本降低100到1000倍。dYdX在2021年的重点是实现全球布局增长，并将现有中心化交易所永续交易员吸引到去中心化DEX领域内。dYdX的竞争对手更多是传统金融，而不是DEX或中心化加密交易所。dYdX不能说肯定会发行token，但我们内部肯定会讨论这个问题。往期回顾：火星独家|专访FTX创始人SBF：DeFi生态整体还很混乱，亟需整合火星独家|专访Compound创始人RobertLeshner：DeFi最大的竞争对手是中心化交易所以下是专访全文：

1.?在去中心化交易这个赛道里，Uniswap后来居上，也带红了自动做市商模式。不少人说，正是AMM成就了Uniswap。为什么dYdX采用订单薄模式，而不是目前更为流行的AMM模式？你们如何评价AMM？

David：这是一个非常好的问题。回顾2010到2015年交易所发展史，我们见证了具有现货交易等市场特点的中心化交易所崛起，也见证了中心化杠杆和衍生品平台崛起，比如BitMex交易所。

在过去的24个月中，去中心化现货杠杆、去中心化现货交易也在不断兴起，主要体现在以Uniswap为代表的AMM去中心化交易所。去中心化衍生品和杠杆产品会比去中心化现货市场大几个数量级，而中心化衍生品比中心化现货市场大上几个数量级。

提到不同交易模型，经过我们仔细研究对比，订单簿和AMM是资本形成的最佳形式，对于加密货币高杠杆交易还是订单薄模式具有优势，它能够推动高杠杆产品交易量。

虽然AMM模式经过优化，对于加密领域来说非常新颖，但对于我们寻找提供产品类型不一定有效。但不得不说，Uniswap的设计太棒了，它能更专注于为加密资产的提供流动性，发展速度非常快，但是付出的代价是高滑点和高交易费用。对我们来说，订单簿模式能让我们更加专注上线优质永续产品和DeFi代币。我们认为，订单簿是更优越的模式，传统做市商和流动性提供者使用起来会都是非常舒服，并且订单簿模式在加密市场内外建设方面有很多成功经验。

这些都是我认为订单簿是更好模式的一些原因。说了这么多，dYdX是建立在以太坊公链上“混合DEX”，我们有链外订单簿和管理引擎，所有的交易提交到以太坊链上。作为结算网络，dYdX是完全非托管性质，把资金存入我们的智能合约，用户始终保留资金所有权，能够点对点的交易。考虑到可扩展的局限性，现在还不能实现订单簿上链。我们做了些产品开发为用户提供高性能，高速，低滑点的体验，而且还在正在构建新Layer2解决方案，更有效的在以太坊公链上实现扩容，增加交易量。

2.?在dYdX看来，采用订单薄模式的DEX将在何时迎来爆发性增长？

David：在我看来，dYdX今年成长速度会非常迅速。2020年，dYdX永续和智能合约交易实现了约25亿美元的交易量，是2019年交易量的40倍，我们已经实现了指数级的增长。在今年一月下旬，我们将会推出StarkWareLayer2Alpha版本，这也是整个开发团队在过去的几个月一直专注做得事情。

我们希望这能推动增长，原因有很多。首先，我们可以通过早期解决方案，大幅度降低GAS费用，我们会把节省下来的钱以交易的形式传递给用户，就像我们现在也会推出节省费用的服务。目前，dYdX只支持支持btc-usd、eth-usd和link-usd三种永续交易对，但随着StarkWare链上应用，本月底新增至十个交易对。

其次，市值高的主流加密代币和DeFi代币也会上线dYdX。我认为，通过上线更多的代币，这将有助于在目标时间推动平台交易量。到今年年底，平台将会上线30到50个交易对。

最后，Layer2解决方案将能够贯穿整个流程当中。因此，流动性提供者和做市商将能够在订单簿上建立流动性，并从单一的抵押品池中获得更高的资本效率。所以，我认为在这三大改进之间，Layer2带来的技术改进确实提供了与中心化交易所相同类型的产品和功能，为用户提供质押和控制权。这就是我们认为的最主要的价值主张。

所以回答你的问题，我们确实实现了较大的增长幅度。而在这个阶段，又因为我们专注于永续和更复杂的高级金融产品，这类产品需要更长的时间才能达到规模。但正如在中心化交易所看到的那样，永续的规模比现货市场要大几个数量级。

3.?很多人认为，以太坊性能是DeFi最大的瓶颈。在dYdX的交易是否受到了gas费暴涨的影响，影响有有多大？

David：dYdX智能合约是经过审计才发布到以太坊平台上。为了能够在平台上进行交易，用户需要连接他们的钱包，并使用以太坊地址存入资金。费用主要体现在存入和提取费用。对于用户来说是绝对受GAS环境影响。当用户进行交易时，我们必须执行最小订单，因为dYdX在以太坊支付GAS费用结算交易。

所以，GAS费是dYdX的可变成本。坦率地说，Layer2解决方案是一个非常重要的决定因素，它能够帮助实现扩容，降低成本。再次，我们整个团队一直专注于Layer2解决方案，这将帮助用户显著改善GAS成本，使用户不必在dYdX上支付高昂的费用进行交易。对我们来说，我们能够通过StarkWare匹配交易和计算变化，将GAS成本降低100到1000倍。

我们通过降低交易费用的形式将节省下来的费用传递给用户，对于用户来说，费用更符合中心化交易所交易费用类型。我觉得，交易费用和以太坊扩容问题是影响到这个领域的每个玩家的难题。去年夏天的农耕收益大幅增加GAS费，这就是为什么我们整个团队一直专注于为用户提供解决方案并尽快实施。StarkWareLayer2正式版本会在2月正式推出，届时用户就不必等待以太坊或其它仍在市场测试网中的Layer2解决方案。

4.?以太坊2.0在路上，可能短时间内无法突破瓶颈问题。这意味着，高gas费局面将在很长的一段时间里是影响DeFi。过渡期内，你们有什么解决方案吗？或者说，你们比较看好的解决方案是什么？

David：是的，以太坊有着伟大的愿景，我很高兴看到dYdX的项目进展。但从可扩展性的角度来看，在这两家公司能够提供真正高TPS之前，我们还有很长的路要走。从短期和中期来看，Layer2和Rollup可以推动DeFi用户增长和项目进展。所以我认为有很多公司和协议致力于不同实施方案。你将会看到很多公司开始使用StarkWare，和各种类ZK-Rollup和OptimisticRollup。一般来说，两种解决方案都有不同的权衡。

而对于我们来说，我们在Layer1和Layer2解决方案上做了很多调研，尤其高杠杆的衍生产品，使用zk-rollup是比较合适的。原因有很多，V神在几篇博文中都承认，Rollup是以太坊社区中短期解决扩容的最主要方案。因此，我很高兴能成为首批推出协议之一。在接下来的一年里，我们会看到更多的项目推出扩容解决方案。

5.?我的一个朋友说，2021年第一季度，DEX将出现诸侯争霸场面，因为很多DEX都会推出自己的新产品。dYdX是不是也有这方面的打算？2021年，你们有何年度目标？

David：我们已经见过很多了项目和风险投资资金也进入了DEX领域，特别是在合约和衍生品领域出现很多。对于我们来说，Layer2将会推出非常重要的协议实现升级。从性能和用户体验的角度谈及DEX，非常欢迎领域内不同模式玩家进行合作。我一直很想知道这个领域的其他参与者是如何工作，以及用户在寻找什么类型的加密产品，这对我们来说也是必修课。dYdX在2021年的重点是实现全球布局增长，并将现有中心化交易所永续交易员吸引到去中心化DEX领域内，从而实现跨越式发展。

我们已经确定了几个主要存在大量散户和机构交易员的市场，且正在花费大量的时间和资源来推动中国市场的增长。我们刚刚聘请了第一个国际员工加入dYdX，专注于推动中国业务发展。她将在接下来的几周内宣布这一消息，但她会在中国上海工作，并将真正成为我们社区的代言人。

最后，dYdX更加积极地为中国用户本地化产品，我们已经把网页前端翻译成中文IP地址。我们还与几家中国供应商合作，比如imToken、麦子钱包、tokenpocket等等。在PR和市场营销方面，我们最近成立了中文微信小组，正在与几家当地PR、Kol和营销机构合作，帮助我们实现本土化内容，可以让中国用户更好地理解使用dYdX。所以对我们来说，中国确实是一个非常重要的市场，这将推动协议在未来增长。因此，dYdX产品本地化是确保2021中国市场关键增长关键领域。

6.?在dYdX看来，DEX竞争的焦点是什么？

David：我们非常愿意合作与其他DEX进行合作，也积极与中心化交易所进行交流。dYdX上不支持任何法币交易，只支持加密货币交易。用户仍然需要把法币换成加密货币，然后把资金转入钱包，才能够实现在dYdX上交易，所以现在是一个发展非常迅速的新兴市场，这也为不同玩家提供了很多机会去迭代不同交易模式。我们的竞争对手更多是传统金融，而不是DEX或中心化加密交易所。

尽管如此，对我们来说，现在的机会是尝试拉拢转换中心化交易所的用户，如FTX、Binance或BitMex，这些用户更多关心的是资金托管和安全。我们真正关注的是为这些用户提供最好的替代产品，为他们的资金提供更大的安全保障，但我们非常欢迎领域内竞争。很明显，这个行业发展得非常快。实际上，我们的长期目标是建立最好的去中心化交易所，让目前在传统金融系统中交易的人使用我们的产品。

7.?你们是否准备发行自己的代币？如果有计划，“流动性挖矿”的、“空投”这样的代币分发模式会是你们的选项吗？顺便，请您客观评价一下这两种代币分发模式。

David：dYdX还没有发行dYdX?token，我们的重点是打造最好的产品，我们有最好的开发团队能够做到这一点。一直以来，我们都能执行并交付最好的产品。我要说的是，我们已经在夏天流动性挖矿的DeFi不同项目中使用，推动用户和效益增长。

我们了解了很多关于模型可行性，显然有很多不同的成功和失败的故事。我们的目标是实现去中心化，交出更多控制权给用户社区等等。虽然不能说肯定会发行token，但我们内部肯定会讨论这个问题。如果时间到来，我们可能会发行token，起码现在还没有公开承诺要发布token。

是的，我再次强调，我们还没有做出发行代币的决定，这只是我个人观点，不是dYdX的决定。我们已经从a16z、Polychain等风投那里筹集了1200万美元。我们的商业模式非常有效，收入可以覆盖产生费用。所以对于我们来说，token更侧重于推动用户获取，而不是试图筹集新的新的资本。至少我个人的观点是我们真的想奖励那些积极为协议做出贡献的用户。

我认为空投真的很有趣，这是一种奖励用户长期使用平台的方式。就我个人而言，我不认为这是激励参与的暗示。那些已经完成空投分发的项目，这些都与平台的实际使用紧密相关，这对真正奖励活跃用户很重要，很多流动性挖矿项目会考虑到这一点。但你也清楚地知道，有些人只是在利用挖矿机制，一旦流动性挖矿停止，他们就会撤出所有资金转而投资下一个高收益的机会。

虽然还没有做出决定，但我们做了很多研究。对我们来说，真正的挑战是如何平衡适当的经济回报和激励来实现持续长期增长。

我们还没有决定推出代币。这些都是理论上的，代币很有可能是一种很好的方式来推动增长，通过奖励活跃的协议成员和对协议感兴趣的人，非常迅速地推动用户获取。所以对我们来说最重要的衡量标准是，如何创造一种可持续发展模式，即与长期用户粘性共享经济回报。

8.?作为创业者，和两年前相比，你觉得区块链和加密金融的创业环境有什么变化吗?

David：加密行业继续快速发展，创新的水平以指数级增长。我认为当把开源技术和全球可访问性带来的经济效益结合起来再一次，你会看到数量惊人的团队和项目在不同模型和迭代上所做的工作。所以我认为加密货币现在仅仅是开始，它会继续呈指数增长。

2020年，TVL增长到150亿到200亿美元，你看到了最大可组合性。我认为，现在我们和很多传统机构，比如金融机构和做市商，很多参与者都对DeFi感兴趣。

所以我认为，2021年的规模会更大，会有更多的解决方案进入市场，满足特殊的服务需求，在非加密人士眼中加密行业变得更加合法化。显然，我认为比特币币价上涨和即将到来的IPO以及很多活动在监管方面推进空间，在某种意义上这是真正把蛋糕做得更大的必要条件。

9.?最后一个问题。如果用一句话来概括，你认为，dYdX因何不同？

David：我想说的是，dYdX将去中心化交易所的安全性和透明度与中心化交易所的速度和可用性结合起来，消除了信任中心化交易所的需要。

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