ANS:超级对话 | 蓝狐笔记 VS Farmland：跨链聚合挖矿会是DeFi的下一风口吗？_sanshu币最新消息

无论是第一波DeFi火热项目的币价表现进入颓势，还是后来者在创新性上的逐渐衰退，都让我们感受到，流动性挖矿有些爆发不动了。既然DeFi早晚会从高速发展进入到去泡沫阶段，那提前预判并布局下半场的机会点，就变得很重要。当DeFi市场结束“分叉”、“吸血”、“套娃”后，会出现哪些新模式，参与者又需要做哪些准备？为了回答这些问题，Odaily星球日报于9月14日邀请到跨链挖矿聚合器FarmlandCEOIanSung和区块链行业媒体蓝狐笔记创始人蓝狐，参与本期的超级对话AMA，以“DeFi新航海时代——跨链聚合挖矿”为主题，进行深入的讨论。两位均认为，DeFi终将面对长期激励、合约风险、法律合规、来自传统金融的阻碍等问题，而目前高费用、速度慢的以太坊生态无法承载下一阶段的DeFi市场；跨链作为刚需，将为不同的公链生态和模式带来新的机会。以下为“超级对话”AMA分享内容，经Odaily星球日报编辑整理，enjoy~

主持人Mandy：先请两位嘉宾简单地做个自我介绍。蓝狐：我是蓝狐笔记的蓝狐，从去年早些时候开始关注DeFi，也看好DeFi的长期发展。IanSung：大家好，很荣幸能在这里跟大家做分享，大家可以叫我Ian，伊恩。我从清华金融工程系毕业后，主要在做科技创业，其中一些被准上市公司收购了。我的合伙人Mao来自约翰霍普金斯的计算机专业。我们很早就进入到这个行业，之前一直为其他项目提供技术及二级市场的支持，其中包括很多在币安和火币上交易的项目。大家可以把Farmland理解为“跨链版的YFI”，目前这个项目已经获得了海内外一些知名基金的投资，包括N7Labs、JRRCapital、共识资本、StasOskin、WaterdripCapital、科银资本等。主持人Mandy：最近行业经历了一些波折，Sushiswap爆发、大跌、迁移的大起大落，锁仓量的此起彼伏，疯狂的分叉，一些项目的卷款跑路，你们认为DeFi的发展现在处于什么阶段？是不是处在一个“转折点”，面临哪些挑战？蓝狐：DeFi目前处于小泡沫阶段。流动性挖矿+分叉的结合导致整个DeFi进入了一个魔性时刻。这一切从YAM开始变得越来越明显，YAM分叉了AMPL，并采用了YFI的代币分配机制，整个做法引起了DeFi圈广泛效仿。其中Sushiswap的出现，是近期“分叉+流动性挖矿”的巅峰之作，现在几乎每天都有新的分叉和挖矿项目出来。但是，这里有一个非常重要的一点是，流动性挖矿本身只是冷启动的方式，是代币分配的机制，它可以引导出项目需要的初步流动性和社区关注，但它并不能保证长期的可持续。如今Sushiswap存活下来，但它不等于后续的各种swap也能存活下来。有一些“食物项目”已经走向死亡螺旋，随着收益的降低，流动性的撤出，其长期的可持续性在哪里？现在分叉的项目越来越多，挖矿的项目越来越多，导致资金在不同的项目中游走。因此，目前DeFi发展最大的挑战是如何安全度过当前的小泡沫阶段，比如合约的风险，流动性挖矿过热的副作用，会不会导致整体市场的下跌等。IanSung：我觉得按照gartner的曲线，DeFi可能刚刚从InnovationTrigger开始，未来两三年会有非常大的爆发。

因为我们看到，现在爆火的DeFi项目都是一些比较简单产品，Uniswap核心代码只有几十行，即便如此，这些产品也收获了几十亿美金的TVL，可以看到这里面是多么大的需求。未来DeFi面临的核心问题，我觉得仍旧是法律法规层面的，从技术角度来看，DeFi完全可以取代很多传统金融的角色，比如股票的股权质押，但是传统金融不会坐以待毙，他们肯定会阻止DeFi进入。主持人Mandy：截至上周五，在以太坊上的BTC已经达到77956个，光是上周就新增两万枚。两位嘉宾认为，跨链对于DeFi生态的未来发展是不是至关重要，为什么？能解决哪些问题？未来会呈现怎样的发展趋势？蓝狐：目前DeFi的战场主要是在以太坊，但导致两个问题：一个是以太坊过于拥堵，高费用、速度慢，导致很多普通的用户无法进入，妨碍DeFi的长远采用。二是，其他链的通道还没有充分利用。BTC在以太坊上资产量持续在增长，距离上周五不过几天时间，今天已经增长到85782个，说明了DeFi对资产的虹吸力很强大。资产跨链的流通会越来重要，越来越频繁。资本需要在不同链之间获得更多价值。资产跨链的好处是，可以顺便解决高费用、低吞吐量和延迟的问题。除了以太坊，随着其他公链DeFi生态的发展，不仅可以将其他链的资产引入以太坊，还可以将以太坊资产引入到其他链上。比如通过跨链的模式，将以太坊上流通的资产，引入到波卡、Cosmos、Solana等。在这些链上有更宽阔道路，DeFi跑起来，过路费更低，速度更快。随着DeFi的发展，有可能演化出多链共存的生态，其中以太坊是中心，其他主要公链也有一席之地，有几个重点公链获得重要规模的DeFi市场。在这样的一种局面下，不仅以太坊加强了其核心DeFi发生地的地位，而且其他的公链也随之起来，形成共存共荣的状态。IanSung：区块链整体是一个用户网络，遵循网络效应，网络的价值正比于用户数量的平方。用公式表达就是：V=k*N^2。以太坊社区可能是区块链世界里的第二大社区。如果没有跨链，不同公链的用户资产就被困在一个个孤岛里，对整个DeFi发展不利。另外，就具体的需求场景来看，Dex如果需要进一步侵蚀Cex的市场，就需要实现更低成本的跨链交易。除此之外，资产的抵押也需要跨链来解决，毕竟区块链绝大部分市值并不是以太坊和ERC20代币。目前来看，其实跨链项目还处在价值洼地，市场越往前发展，大家越能发现跨链的刚性需求。主持人Mandy：Farmland为什么定位“跨链挖矿聚合器”？具体来说，如何实现“跨链挖矿”，将支持哪些资产？IanSung：Farmland作为“跨链版的YFI”，功能可以分为前后两端，前面是跨链，后面是0手续费聚合。因为我们主要是想要支持用户挖矿，所以聚焦了Farmland的资产跨链功能，不会像波卡等项目一样，包含太多的功能。从技术实现角度，具体来讲，我们会分三个阶段解决跨链问题。第一个阶段是，聚合现有协议阶段，为了让大家更快用到方便的工具，我们先聚合了现有的跨链协议，让用户做到无感跨链——也就是说用户向我们的平台打币就可以了，我们自动实现去中心化的跨链过程，用户不需要了解中间发生了什么机制。第二阶段，我们采用了类似于CRV的方式，包裹一揽子以太坊上的比特币，来实现跨链兑换；第三个阶段，我们用看守者和分片等技术，来实现了完整的从头到尾自主化的跨链功能。再具体的，大家可以看看我们官网上的白皮书有比较详细的介绍。我们一开始主要支持BTC以及类BTC公链到ETH的跨链。主持人Mandy：蓝狐老师为什么看好Farmland，您觉得“跨链聚合挖矿”会是行业的下一个风口吗？为什么？蓝狐：随着跨链资产的流通成为重要的趋势，尤其是各种公链DeFi的发展，跨链DeFi会成为重要的需求点。不同链上DeFi的资产收益会存在差异，跨链DeFi是天然的重要需求。挖矿会是DeFi的长期性现象，一是初始项目要引导出流动性，需要依靠挖矿；二是，已有流动性的项目，需要长期可持续，也会有挖矿。跨链DeFi和挖矿是有结合点的。此外，除了少数老玩家，跨链DeFi对于大部分用户来说，存在一定的门槛。因此，聚合也是重要需求。因为聚合可以降低用户的参与门槛，用户将其代币提供给聚合器，聚合器可以降低用户的挖矿费用、提高挖矿收益等，这些都是聚合器存在的价值。考虑到DeFi的跨链趋势，考虑到流动性挖矿是DeFi重要现象，考虑到聚合器能够降低用户的挖矿费用并提高收益，综合起来，它是未来DeFi发展的一个重要方向。Farmland处于这样的赛道上，期待它的实践。

蓝狐：参与DeFi项目对于一般投资者存在很多风险，Farmland计划引入的挖矿保险机制很有意思，能具体跟大家介绍下吗？为什么做了这一考虑？IanSung：我们之所以加入保险机制，跟我们挖矿的机制设计有关系。我们本身不是机池的机制，而是更加普适灵活的自选方案。我们会把可挖的池子都列举出来，供大家选择。举例来说，YFI采用机池的机制，目前是没有办法挖LP代币的，所以它就没办法挖Sushi。我们会把市面上较为知名的池子都列上来，标明收益和风险性。风险性具体就包含是否经过审计、是否是匿名团队、有没有知名投资方等，判断跑路或者被黑客攻击的风险。在挖风险性比较大的池子的时候，我们就是想给用户提供一层保障，因此就加入了保险机制。就保险的具体机制层面上，我们采用的是用户相互保的机制，高风险用户投入挖矿保险的钱将来就用于赔付出现问题的池子，其赔付金额与用户投入的金额正相关。由于池子是否跑路是一个非常公开的事，所以是否赔付也是很清晰的。我们会让FAR的持有者来投票，保障赔付的合理性。当然我们后期会进一步完善这个机制，避免极端的情况下赔付认定失灵的问题。蓝狐：一开始wBTC的需求增长其实挺缓慢的，能够获得复利才是促进过去几个月以太坊上的BTC快速增长的原因。像sBTC、renBTC、wBTC，尤其是CRV代币发行之后，提供给Curve的比特币增长飞速，您怎么看待和和理解用户的需求？IanSung：我觉得BTC作为整个区块链市场的基底性资产，其交易量长期平均来看肯定是最大的。DeFi一开始主要以以太坊生态为主，但是到后期的时候，想要出圈，让更多人使用它，甚至取代部分传统金融行业，就必须扩展资产品类。BTC技术很成熟，持有者也很多。场景层面上，DEX上交易和去中心化的借贷需求很大，这部分需求肯定需要被释放出来。目前来看，BTC跨链没有被充分满足，主要是之前受困于技术与门槛问题——普通用户使用技术难度太大，而且手续费太高。我们目标就是解决这两个问题，进而释放BTC跨链的巨大需求。当然，其他公链用户需求其实也挺大的，这都是后期要满足的市场需求。IanSung：目前以太坊肯定是DeFi之王，不过最近因为高昂的GAS，不少人对Tron“真香”了，Serum也让大家看到Solana的潜力，哪些公链生态是蓝狐老师关注和看好的吗？蓝狐：以太坊的可扩展性问题，导致其他公链也有机会在DeFi中获得自己的一席之地。像Serum构建在Solana上。随着波卡、Cosmos、Solana等公链的DeFi构建，各种公链都会有自己的小DeFi生态，这些DeFi生态会与以太坊的DeFi生态产生连接。目前看，只要具有一定的安全性和市值的公链都会投入到DeFi建设中，投入到DeFi建设中来，不是跟以太坊竞争，而是跟以太坊共建DeFi生态，帮助以太坊缓解DeFi目前的拥堵和费用压力，最终形成共同发展的局面。这也是跨链Defi会越来越重要的原因。IanSung：前几天YFI创始人AndreCronje发推表示，未来的DeFi货币政策将偏向于游戏化。资金将成为DeFi游戏中使用的装备。到目前为止我们一直在克隆“TradFi”，接下来我们将进入“GameFi”。你怎么看待这个观点？蓝狐：万事万物皆游戏。之前“克隆TradFi”，是因为它有更直接的灵感，更容易拿来用。未来进入GameFi是因为DeFi本身的可组合性和无须许可性带来的。一是随着DeFi乐高积木的完善，可以玩出更多的花样，资金就像是装备，可以升级打怪，如何琢磨出更高的收益，这本身算是一种游戏化的方式。随着乐高积木的增多，后续可能会出现更多有意思的玩法，这种玩法是传统金融所没有的。目前已经开始有了一些苗头，比如酸黄瓜利用流动性挖矿来推动稳定币价格趋近于锚定价格。这只是其中的一些小玩法，但是后续会有很多这种小玩法，小玩法汇集起来，可能就壮观了。二是，GameFi本身也是数字原生的，特别适合在智能合约平台上落脚、繁衍和发展。

社区用户：Sushiswap吃掉Uniswap的流动性这个例子让很多人眼红，分叉项目继踵而至，老牌公链也纷纷入局模仿，你们怎么看待这个现象？IanSung：我们先来想一想为什么Sushi有人愿意买。DeFi矿工会问：到底是谁在接盘我挖出来的空气币？二级市场会问：到底是谁在抛售这么珍贵的价值币。Dex如果能够做到和Cex平分市场，头部dex的价值肯定是百亿美金起的。Sushi二级的买家其实在一个Sushi成为Dex头部的故事。Uniswap把平台的价值只分享给了VC和团队，所以给了Sushi这个机会。但是我觉得Sushi的爆火是可遇而不可求的，发平台币算不上大的创新，却引爆了市场。ChiefNomi应该也没想到，从后来的操作看他本来是想薅一波的。公链入场我觉得有点像当初云交易所热的时候，很多项目方也自己开交易所一样，如果没有特别的亮点和运气，很难吸引用户。目前的用户都是奔着收益来的，如果项目只靠发自己的代币来提高收益，我感觉无法持久吸引用户，毕竟二级市场每天都承受着巨大的抛盘，如果2池崩塌更会让项目陷入死亡螺旋。蓝狐：Sushiswap成功撬动Uniswap的流动性会引起模仿，可以理解。现在DeFi处于乱世阶段，各种分叉+流动性挖矿横行，有的还会加上一点点的创意，例如Pickle酸黄瓜，将流动性挖矿和稳定币的锚定进行联系，有的干脆完全模仿，只是在分配上做一些小改动。模仿存在递减效应，模仿越多，后期成功概率越低。流动性挖矿+分叉能够长期持续发展的只是极少数项目，绝大多数的仿盘都无法持续发展下去。随着分叉和流动性挖矿的加快，陷入死亡螺旋的项目会越来越多，在激励降低之后，可能是一地鸡毛。社区用户：Farmland的代币机制能给大家介绍下吗？项目进展规划的具体Timeline能跟大家分享一下吗？IanSung：我先说一下FAR的通缩模型。平台通过节约用户的手续费，扩展投资品类等方式，帮助了挖矿的用户，然后会在收益里收取一点点，大概利润的2%，然后用来回购FAR代币，并销毁。YFI采用的是抽取用户本金的0.5%，直接给团队进行开发，我们比YFI对用户利益友好很多。后续我们通过DAO治理，可以提出更多的经济模型。FAR的总量有1亿个，60%将用来进行挖矿，其中51%提供给流动性挖矿，9%将提供给staking。另外40%除了少部分用来给开发和宣传筹资外，大部分都会锁仓超过一年。挖矿部分，我们可能会采用大部分是2池甚至3池的模式，防止大户“白嫖”。这不影响我们TVL的增长，因为跨链+聚合本身就足够给用户带来吸引力了。时间线方面，本月我们会上线第一个版本，包括了聚合部分，可能会同步把跨链功能一起放出来。token应该也会上所。Q4和明年Q1，我们会集中在跨链的底层开发上，把不太安全的集成件换成自己开发的系统。如果这进展顺利，我们的保险机制和其他有趣的功能在一年内也会逐步上线。社区用户：普通用户在参与DeFi项目时应该注意哪些风险，如何甄别？现在“蔬菜瓜果”这么多，哪些是您自己参与了的？蓝狐：高收益背后一定是高风险。其中的风险包括智能合约的漏洞风险，中心化的风险，这意味着可能会导致用户本金的损失。现在很多项目甚至都没有审计。还有就是市场风险和无常损失的风险。在挖矿中，经常可以看到有一个池的收益远超其他池的收益，这个池往往是项目本身代币和ETH组成的流动性池。如果该项目代币价格陷入死亡螺旋，很可能会导致用户提供的ETH代币的重大损失。至于哪些蔬菜和瓜果，有的开始看上去新鲜，但很快可能会变质，这里存在可持续性的问题，一定要做好自己的研究。

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