BTC:圆桌论坛：关于开放金融世界的探讨 | 2020新区势_什么是比特币挖矿

整理|秦晓峰编辑|郝方舟出品|Odaily星球日报

导语

8月28日，「2020新区势·区块链科技金融峰会」在北京举办。本届峰会由火币集团、36kr、Odaily星球日报共同主办，币核科技&霍比特HBTC金牌赞助，链上ChainUP战略赞助，贝宝金融特别赞助，Conflux、BitUniverse币优、维基链WaykiChain、XnMatrix、哈世科技、Mixpay、COCOS、上海挖易联合赞助。来自基金、证券、银行等金融机构的众多权威专家、教授，以及行业头部机构代表共聚于此，分享金融科技新资讯，探讨区块链的未来潜力。下午第二场圆桌论坛，主题为「关于开放金融世界的探讨」，由Odaily星球日报创始人兼CEOMandy王梦蝶主持，邀请到7位嘉宾参与讨论，分别是：沙塔基金合伙人蒋涛、ARPA&BellaProtocol联合创始人兼CEOFelixXu、Conflux技术商务总监尚书、维基链联合创始人&CEO高航、POFIDDAO社区发起人DaneElliott、哈世科技联合创始人黄峤濛、NEARProtocol中国区BD负责人BREEZE。针对DeFi发展前景、流动性挖矿以及未来热门赛道等多个问题，与会嘉宾发表了各自独到的见解：DaneElliott：DeFi的这波热潮是由流动性挖矿引起的，但是流动性挖矿仅仅是DeFi生态中非常小的一方面，未来流动性挖矿并不能将DeFi的潜力完全激发出来。就像流动性交易对传统金融来说，也仅仅使其中的一小方面。与加密世界相比，现实世界有更多针对流动性问题提出的算法驱动的复杂解决方案。高航：流动性挖矿只是锦上添花，激励手段，不是商业的本质。我们要看DeFi真实价值，要看有没有解决商业问题：一是降低成本，减少中间商的存在；二是提高商业效率，比如Uniswap为长尾代币提供交易场景；三是改变角色，比如100美金也可以成为流动性提供商。BREEZE：DeFi肯定是有泡沫，但泡沫的存在不一定是坏事，比如「郁金香泡沫」的破裂奠定了现代金融的基础。潮水退去，只有真正有实力的公司才能存活下来，改变行业。黄峤濛：DeFi项目的门槛非常高，外国团队虽然有极客精神，但是没有用户体验的积累；中国团队可以着力提升用户体验感，让用户更好地去参与，这是中国在互联网方面积累的优势。当然，更重要一点是，要知道到底哪一点需要改进，改进了会不会好用，会不会真的有价值。FelixXu：以太坊不一定是最快的、最便宜的，但它一定是各方面都最均衡的。虽然迭代速度比较慢，但是能有效的把开发者纳入到生态当中。未来其他公链去优化以太坊的某一些功能，降低交易费用或者说提高效率，可能解决以太坊某一项严重缺陷，但从根本上颠覆以太坊我觉得不太可能。尚书：以太坊生态的创新力，是没有任何一条公链能够匹敌的。对于后来者来说，制造一个势能，打造差异化优势。例如，以太坊Gas费用高，我们可以降低费用，提高效率，把水流通道拓宽，等到有一天以太坊绷不住了，我们可以顺势来接住。蒋涛：目前看好的赛道有三个，协议、资产以及DeFi入口端。目前做的比较好的资产和协议基本有两个特点，第一是以池子的形式，用智能合约管理池子目前看来是非常有效率的方式；第二是通过组合落地解决多重问题。入口端主要两个方面，一是各种类型的聚合，包括收益、交易；二是智能合约钱包可以简化入门者的交互体验，是很好的流量入口。以下为圆桌论坛实录，由Odaily星球日报整理Mandy：首先，先请各位嘉宾做下自我介绍以及各家在DeFi领域的布局。尚书：我是Conflux技术商务总监尚书。在DeFi领域我们部署的比较多，将近有一年的时间都在做布局，现在Conflux链上有很多DeFi项目陆续在上线，上线开发者也亟待加速他们的市场化进程，在座的老板有兴趣的也可以捕捉一下财富密码。高航：我是维基链联合创始人兼CEO高航。维基链从去年3月份开始对DeFi进行布局，去年10月份上线了第一个协议。到现在为止，维基链是为数不多的，已经上线了关于抵押借贷、稳定币等比较全的DeFi生态的公链。接下来我们将进一步打造DeFi一体化，比如增加衍生品等等。DaneElliott：大家好，我叫DaneElliott，是POFIDDAO社区发起人，深入了解区块链这个行业已经好几年了。我第一次了解POFID是在2019年底。从那时起，我就被这个项目和它在DeFi领域所展现的潜力深深吸引了。现在，DeFi非常热门，并成为最近的热词，但是我认为将POFID与其他项目区分开来还是很有必要的。POFID是DeFi基础设施项目。这是一个具有隐私保护功能的基础架构平台，可支持SERO网络上的高级金融应用程序和通用工具，包括稳定币发行。最近很多人都在谈论金融2.0。我们相信DeFi是真正的金融2.0，而POFIDDAO就是支撑这一革命的极其重要的基础架构。FelixXu：我是ARPA以及BellaProtocol的联合创始人兼CEOFelixXu。ARPA诞生于2018年3月，是国内第一梯队的隐私计算公司，同时我们在用门限签名做资产跨链这块也有比较深的尝试。我们团队非常看好DeFi的前景，也在很早就参与到了流动性挖矿中。在两次深入调研后我们团队在年初孵化了BellaProtocol，定位为数字货币领域的资管平台，短期会用流动性挖矿和一键式聚合器切入。未来，我们还会有很多的产品上线，目标是能让更多增量用户参与到DeFi乃至数字货币的世界中来，希望大家多多支持。BREEZE：我是NEARProtocol中国区BD负责人BREEZE。NEAR作为开放网络的基础架构，有一个比较著名的技术就是分片技术。我们可以通过动态分片技术让网络的吞吐能力大大的提升，使得可拓展性没有上限；最近我们推出了「彩虹桥」，可以通过它连接以太坊生态。我们对DeFi一直非常感兴趣，最近也会部署一些驱动NEAR生态交易所的方案。黄峤濛：我是哈世科技联合创始人黄峤濛。哈世科技是一家横跨链圈&币圈的公司。在链圈，我们取得了很多成就，提供区块链技术服务；在币圈，我们也孵化了很多DeFi的项目，包括去中心化交易所平台、去中心化交易的协议以及类似DeFi社区挖矿的协议等。现在产品都已经上线了，大家有兴趣可以一起来探讨。在链圈，我们和包括鸿博股份、数字政通等上市公司达成了战略合作，共同进军区块链新基建，蒋涛：我是沙塔基金合伙人蒋涛，我们是一家专注区块链行业的创投基金，致力于投资有用户的区块链项目。前段时间，我们通过二级市场投资了海外一些DeFi头部项目，国内一级市场也正在和三、四家项目谈合作的机会，希望大家多多关注。Q1

Mandy：去中心化金融是过去几个月最火的话题。新兴派忙着参与流动性挖矿，瓜分早期红利；古典派仍在中心化交易所炒币，不小心就成了新资产的接盘侠。很多人觉得流动性挖矿颠覆了过去多个轮次盘剥游戏者的过程，更公开公平；也有人把它和曾经的FCoin作对比，觉得会一地鸡毛。请各位嘉宾从自己的角度聊聊，你们如何看待DeFi目前火热的现象和未来发展的前景？高航：我觉得流动性挖矿是一个锦上添花的东西，并不是商业模式的本质，更多是市场营销，有时候是加杠杆的行为。很多人觉得最近流动性挖矿比较火，是不是DeFi等同于流动性挖矿，其实不是的。DeFi包括借贷、存款、理财、交易、衍生品等等，我们要看DeFi真实价值就看有没有解决商业的本质。DeFi到底能解决什么样的商业本质？第一是降低金融成本。所有的券商、投行、银行、交易所都是中介，用户在传统金融领域做任何活动都是要被赚差价的。DeFi不是这样的，直接取消了中介的存在，用户直接对接项目，降低成本。第二是提高商业效率。比如，Uniswap为长尾代币提供交易场景，用户在这里它可以很高效的进行交易。第三是看整个这个商业模式，能不能让一些人改变它在金融当中所扮演的角色，对于区块链作为生产关系的改变。原来的散户，如果只有100美金，是很难成为商业银行股东或者具有决策或者投票权；但在DeFi中，100美金也可以成为Uniswap流动性提供商，可以参与其他DeFi借贷项目投票治理。如果能真正提高效率、降低成本、改变角色，DeFi就是有价值的。尚书：这个行业每隔1-2年，就会有一个大热点。每个大热点来的时候，情绪就会被带动起来。DeFi这波热点至少给行业带来了非常重要的变化，为行业找到非常重要的点。DeFi解决了什么问题？第一是解决了全球资本不统一的问题。原先很多资本在流动中会在中间层损失掉，DeFi提供了一个机会，这是DeFi现在热点立得住脚的东西。现在Compound是超额借贷，能不能做信用贷？期权现在只能做货币的期权，能不能做大宗商品和房产的期权？保险现在做数字货币的保险，能不能做理财产品的保险？我们在现有DeFi的基础上可以做很多创新的地方，我们自己也在探索DeFi的方向，更希望能够回归到DeFi的本质去帮助DeFi进行出圈。第二，DeFi带来更大范围的金融。原来我想买美股，需要开美股的账户，这是比较烦琐的；如果买黄金或者是大宗商品，中间有巨大的摩擦。在这个快速发展成长的世界中，一个小白用户很难去享受丰厚的资产收益。现在DeFi提供了一个零成本就可以进入到普惠金融的底层框架。但是，以太坊从现在的角度来看应该做不到普惠金融的。如果你不是大户，你在DeFi上挣的钱可能不够付手续费。所以，只有真正做到链上交易免费，才更容易推动DeFi往前走，走出小圈子，去到更大的世界。FelixXu：DeFi是否有价值，要看是否解决了业务问题。比如Uniswap到现在都没有治理代币，但是每天的交易量还是这么大。DeFi到底在哪些方面超越了中心化交易所，这才是DeFi真正的价值。比如中心化交易所，用户付出了流动性，也要付出手续费；而去中心化交易所提供流动性，则可以获得奖励，这些DeFi协议把利润分配给真正参与的人。虽然现在也有DeFi协议会刷量，但还是能解决链上的流动性需求，同时也更透明，不会有交易所作恶的行为。从这点来说，DeFi流动性挖矿与Fcoin的「交易挖矿」还是有很大不同的。另外，我个人是非常看好以太坊的。以太坊的交易手续费可以被类比成公司营收，比如每天产生500万美金，一年就接近亿美金，而以太坊的市值现在才400亿美金左右，所以我个人是非常看好以太坊。最后，我觉得DeFi的产生，是真正从应用层面在倒逼基础设施的发展。DeFi每天产生了这么多交易的手续费，全网拥堵的现状会倒逼以太坊的生态去升级它的基础设施。DaneElliott：很显然，当前的DeFi繁荣是由流动性挖矿引发的。我认为，流动性挖矿只是DeFi一个非常小而非常有限的方面，并不能充分发挥DeFi的潜力。从整个行业的角度来看，必须要有更深层次的驱动力。在传统金融中，流动性交易只是金融中的一个特定领域。现实世界中，由算法驱动的流动性解决方案，要比我们在加密世界中看到的复杂得多。我们看到的用Token奖励流动性提供者的模型，实际上可以被认为是完全非法的价格操纵，流动性的吸引力也非常有限。并且，当前Gas费用居高不下，流动性挖矿要获利通常要花费数千美元，因此仍然仅限于资金量大的投资者。流动性挖矿会是DeFi的出路吗？它取代了传统金融吗？当然没有。如果它要取代传统金融，要成为人们口中的真正的金融2.0，那么就需要从基础设施开始进行根本性的变革。随着互联网、智能手机、电子商务、人工智能等技术的出现，在过去的几十年中发生了非常大的创新性金融变革。但是，这些变化目前正在达到其上限，这些上限的存在是中心化基础结构的结果。我认为DeFi具有打破该上限的巨大潜力。如果能够做到这一点，那么其发展的潜力将是过去几十年我们在传统金融领域所见变化的几倍，而当前的DeFi繁荣也将显得微不足道。但是要做到这一点，DeFi需要改变传统金融的基础设施，这是POFID正在努力实现的目标。蒋涛：我们还是比较关注核心价值。包括我自己使用的至少有相当部分的DeFi协议本身，提供了足够大的技术价值，这是我们参与的一个最根本的原因。前面主持人提到的，更多指的是挖矿的行为，我觉得在基础价值上是有叠加的。短期流动性挖矿肯定是有机会的，但是长远来看，还是扮演了助攻的角色。一个协议，如果本身自己的价值不能被很好的累积或者完全靠挖矿，是解决不了根本性的问题。但是挖矿肯定是对整个生态的成长是有帮助的，虽然是偏短期的。挖矿也提供了很多新的玩法，它和1C0以及IEO相比，肯定是有进步的。但是，流动性挖矿可能也会带来新的问题。目前的挖矿模型，对二级市场的价格影响如何，将来发展会是什么样的情况，我们也在做观察。黄峤濛：刚才蒋总说到DeFi跟以前不一样，我感受很深，我自己在区块链行业也有着四年的经历。区块链目前没有大量落地或者解决底层的问题，这也导致用户感知不到。你跟他说，你解决了很牛的技术问题，他既不懂区块链，又没法参与，所以对用户来来讲很难真正感受到区块链到底是什么样子。这些年大家也看到，矿圈是越来越大，矿圈的资本量也是越来越多，矿圈的公司也都上市了，为什么？很重要一点是挖矿，让人觉得真的是在玩一些东西，能够在里面产生价值。今天DeFi跟以前有很大的不一样，很关键的一点在于落地，解决了实际的问题：第一解决了挣钱的问题。DeFi让各种散户可以在里面去赚钱，用户可以去抵押，可以挖矿，借贷挖矿，可以交易。第二解决了托管风险问题，去中心化的方式避免交易所、借贷平台跑路。所以我觉得DeFi现实的意义在这里。另外，DeFi不仅仅是一种产品的创新，还是一种本质上对于概念的创新。大家知道Token这个概念，之前很多项目说Token是链上的使用权，甚至有了项目说自己是生态积分，这些东西实际上在落地层面上并没有对很多项目起到很大的支撑。如果以太坊只有一个Token，那能撑起今天吗？为什么说DeFi重新定义了Token？因为我用代币可以对协议进行投票，进行分红，它能拿到实实在在的东西，这是非常大的价值。DeFi代币可以一定程度上决定分红权，DeFi代币也就值钱了，因为它能分配更大资金池的利益。我认为，DeFi热潮方兴未艾，现在才刚刚开始。这个过程跟以前的「交易挖矿」还不一样，它是本质上对区块链界的创新。BREEZE：我觉得各位老板说的特别有道理，我打算从更宏观的角度分享我的观点。首先，DeFi领域有没有泡沫，答案是毋庸置疑的。但是泡沫的存在并不都是坏事。17世纪荷兰的郁金香泡沫，这是人类最早的投机行为。这个泡沫破灭以后，一定程度上奠定了现在金融机构的基础。我们应该关注的不是这个泡沫是否存在，而是在泡沫破裂的之后，是否能留下真正改变世界的公司或者是项目？等到泡沫破灭了，所有投机者散去，只有有野心改变世界的项目才能存活下来。这应该是整个行业坚持的一个精神。Q2

Mandy：接下来的这个问题想问一下ARPA、维基链、NEAR、Conflux、Pofid的五位嘉宾，虽然目前最多的DeFi还是在以太坊上，但大家都会垢病拥堵、GAS高昂等弊病，但截至目前以太还是一直被模仿，并未被超越。现在大部分公链都在积极布局DeFi，也不乏许多蹭热点的。几位嘉宾认为，在什么契机之下，哪些核心竞争力和行业契机能让新的公链生态脱颖而出？DaneElliott：以太坊是一个伟大的项目，获得业界最有才能的一些人的支持。今天以太坊所面临的问题，其实早已根深蒂固于其基本设计中。现在，许多人都期待以太坊2.0能够解决弊端。至于它什么时候启动，到底最终落地效果如何，这超出了我的知识范围，我没法回答。但是我想说的是，在当前情况下，我认为使用以太坊的技术局限性和高昂的成本使其对于现实世界的企业而言是不可持续的、不切实际的。POFID选择了一个不同于以太坊的基础网络SERO，它是全球第一个允许开发者自行发布匿名数字资产的隐私保护平台，具有卓越的技术和业务能力。它不会遇到与以太坊相同的问题。一个SERO代币可以进行100000笔交易。正在开发的SERO2.0将引入更多的创新：例如非常高的TPS，一种可以无限扩展以实现跨链集成的结构以及预言机。即使是现在，SERO仍然比以太坊具有巨大优势。除了避免高Gas和网络拥堵问题外，它还完全支持隐私保护，这对于DeFi的发展至关重要。金融活动不能与数据隐私保护分开，DeFi也无法回避这个问题，没有妥协的余地。尽管隐私保护不一定监管要求，但却是商业世界竞争和生存所必需的基本要素。可以肯定的是，当DeFi得到全球监管的认可时，数据隐私保护将不可避免的成为重点。POFID正在为DeFi未来对传统金融的颠覆做好准备。尚书：这次DeFi热潮出现以后，我们有一个非常直观的体会：以太坊生态的创新力，没有一条公链的生态能够匹敌的。对于新生的公链社区来说，可能你的生态里100万人都没有，但是以太坊有100万开发者，这是很难匹敌的。对于后起者，我们想制造一个势能。水总会往低处流，我们希望在下游能够构建一个池子，以太坊那边真的崩不住了，就会有水流下来了。我们构建中间通道，包括跨链、稳定币、衍生品、借贷、期权这些基础协议，就是希望把水流拓宽。这里面这个水是有可能流出来的，我们已经做好准备进行承接。高航：现在以太坊的优势，更多在于它的生态、开发者的数量以及强大的创新能力。这是以太坊多年的生态积累下来的，很难作为后来者攻破。就DeFi这个行业来讲，如果重新设计一条公链，这个公链会不会是以太坊现在的样子？我觉得一定跟以太坊现在的样子是大相径庭的。理想设计应该是具有效率高，手续费低等特点。维基链聚焦区块链底层技术研发，为DeFi发展提供完善的基础设施。另外，虽然以太坊目前有很大的商业体量，但并不是其他公链没有价值。一个公链要想起来，就应该把自己的借贷、资产等细分领域做大，形成闭环，提高竞争力。维基链目前有去中心化抵押借贷Wayki-CDP、去中心化稳定币WUSD、去中心化交易所Wayki-DEX、去中心化合成资产发行协议Wayki-X、治理币WGRT，形成了完整了闭环生态。FelixXu：我们一直以来都是以太坊开发者，需要各种各样的资产类别、开发工具。以太坊有点像德智体美劳全面发展的优秀的班干部。虽然它并不一定是最快的，最便宜的，但它一定是各方面都最均衡的。虽然说以太坊开发迭代速度特别慢，但是它能紧紧地把开发者纳入到生态当中。未来其他的公链去优化以太坊的某一些功能，可能可以解决以太坊某一项严重缺陷或者补一些短板，但从根本上颠覆以太坊我觉得不太可能，我觉得后来者很难把以太坊开发者翘动到别的生态当中。我们可以用妥协的方式做中心化和去中心化的结合，降低某些费用，或者说提高某些效率，这也是一种短期內的优化方案。BREEZE：我觉得以太坊Gas比较高，其实是很正常的。正是因为它有多年积累下的非常良好的金融基础设施，而且DeFi之间有组合性，它才出现比较火爆。NEAR具有很好的可拓展性，与以太坊之间并不是完全的排他竞争关系，而是互相支持，互相帮助。比如我们近期开发的彩虹桥，可以让DeFi的开发者不需要在以太坊和NEAR之间进行选择，可以衔接。文字在最开始被发明的时候，是作为统治者记账的东西，准入门槛非常的高，在信息的传播等等方面受到了很大的限制。后来有了各种需求之后，文字才逐渐的演化有了更多的功能，可以写一些诗、文学之类的。越来越多的人开始识字，社会文化的传播还有科技的发展也是在增长的，在几百年完成了过去几千年都没有完成的成果。这是非常好的例子，当你降低了准入门槛之后，越来越多的人可以理解并且使用区块链，这样就可以有更好的发展前景。Q3

Mandy：接下来的这个问题想问一下沙塔基金、哈世科技的两位老板。这波DeFi热潮中，涌现出大量的新项目，不少人都拿这个阶段和2017年作比，想请问几位嘉宾是怎么甄别挑选优质项目的，什么样的项目能够获得资本的青睐？这个领域还存在哪些机会？一般投资者该从哪些维度去盘点项目优劣？蒋涛：最近确实碰到很多国内DeFi的新项目，我整体的感受是，国内项目的创新度还需要进一步的提升。大多数创业者并没有深度考虑，自己能提供什么用户价值。所以，我觉得还是回到一个很基本的点，DeFi的价值在哪里，用户价值在哪里？比如以Compound为代币的DeFi借贷协议，到底有什么优势？我觉得有两点：第一是拉平了全球的利率。以前我们做不到中国人借美国人的钱，并且全球存款利率不均衡，一些发达国家甚至是负利率。现在DeFI借贷出来了，美国人存钱划算，中国人借钱觉得便宜，这是基本面的需求。这点很重要，中心化未必做得了。第二是基本上DeFi协议是用活期资金池的模式在做，更有效率。如果是中心化的方案有很多监管问题，即便没有监管风险，要在中心化体系里自己做好风控是成本很高的事情。至少，我们考虑这个问题的思路是这样。我觉得很多创业者在这些点上没有太多的深度考虑，他可能考虑改一个非常小的点。我们会想，这个DeFi协议跟中心化方案相比优势在哪。很多创业者说为什么去中心化好，非托管、社区……我们认为这些都不是关键，非托管在其中影响不是特别大，一定有除了非托管以外的其他的优势，那你的优势在什么地方，这是我们思考的问题。我再讲讲在DeFi里看好的赛道。首先是资产和协议方面。我们目前看到做的比较好的资产和协议，基本有两个特点，第一，一定是池子的形式，用智能合约管理池子目前看来是非常有效率的方式；第二，比较成功的协议、资产，它不单单解决一个问题，它的出发点是解决一个问题，最后通过组合落地解决多重问题。除了资产和协议，我觉得整个DeFi入口端有非常大的机会，入口端大概目前想到的是两个方面：一是各种类型的聚合，包括收益、交易；二是智能合约钱包可以简化入门者的交互体验，是很好的流量入口。黄峤濛：现在的投资跟以前的区块链投资不一样了。以前的区块链投资，可能真的是财务投资，你投了资，给你发币，不发币拖着你也没有办法，发了币卖了获得收益。现在投资其实不一样。不知道大家有没有关注到，很多国外DeFi赛道海外项目，至少领先我们大半年甚至一年，海外基金也是。海外很多DeFi新兴起的基金，一方面是投资这些项目，同时还参加项目的治理。他们拿到代币之后是有投票权的，是决定协议未来的发展的。所以投资人有可能是机构，有可能是大散户，只要在里面有币就有话语权，可以决定协议的发展。把投资人和项目帮绑定在一起，这里面是有共事的关系，根据社区的需求来调整不同的参数，大家一起来投票。这里对投资的思路是不一样的，现在不是短频快的概念。第二，现在DeFi项目的门槛非常高，使用起来就算圈内的老韭菜都要研究一下，更别说新韭菜了。大部分的DeFi协议目前用户体验感不佳，这个事情恰恰是中国团队有能力做的。因为外国团队创新力上确实不错，有极客精神，但是没有用户体验的积累，不能让普通用户更好去参与。咱们国人是非常擅长的。只要你的体验比外国团队做得好，说不定你还真有机会。现在有可能创业者模仿海外的项目，当然很重要一点还是要知道到底哪一点需要改进，改进了会不会好用，会不会真的有价值。如果改进了东西，但是市值很低也没有很大的意义。国外的项目因为做的早，他们市值都很高了，跟它竞争确实是有难度，但是也不是没有机会，如果很好的改进用户体验也有机会。最后，我想说DeFi其实是给各种区块链资产进行定价了。2018年、2019年大家投加密基金，基金跑路了或者基金的交易所崩了，这都是很惨的事情。现在有了去中心化借贷做理财，不怕别人跑路了，我觉得整个区块链的理财是一个很大的未来的趋势。

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