区块链:圆桌讨论：行业进一步去泡沫，项目方的破局利器是什么？_DEC

9月11日下午，“Odaily星球日报城市峰会·武汉站”如期举行。本次活动由Odaily星球日报联合OKEX、算力地球、BiKi共同主办。当日活动的最后一个环节是圆桌讨论，由Odaily星球日报创始人兼CEO王梦蝶主持，并邀请到了六位嘉宾，分别是：En-Tan-MoCMOTONYGUO、币牛牛CMO沐一、MultivacCTO应翔、人人影视CVNT创始人“四哥”、pLIBRA联合创始人王喆、Jetmint创始人刘何明。与会嘉宾围绕公链项目发展前景、项目方的破局利器展开讨论。以下为圆桌讨论速记整理：

王梦蝶：首先让我们聚焦在行情上。一方面，比特币在加密货币市值中占比正在飙高；另一方面，很多在座的公链项目，不是所有的价值都直接反映到了市值上。对比特币市值占比一再飙高和其他山寨币走势，各位嘉宾如何看待呢？王喆：比特币价格走高，市值占比上升，让大家了解到了到比特币，这对比特币是非常有好处的。至于其他币种，之所以现在市场占有率变低了，是因为市场应用没有做起来，也没有好的可以盈利的点。我们的技术一直在更新，希望把更多实际的应用拿来用在链上，让区块链可以满足实际应用的，今后肯定会好起来。刘何明：我们做的这个产品，自身也不靠这个产品盈利，主要是为了让更多的人更简单地买到一笔比特币，扩大这个市场，为这个市场做一些回馈，大家一起推动这个行业。四哥：很多项目方为了发币而发币，造一个很大的愿景——只要你参与到这个当中来，下半辈子就不用考虑了。真正反推过来看，山寨币也要做一些区分，有一些山寨币没有实际的应用，有一些应用已经做出来了。另外，项目的很多东西可能是假的，看到的团队包装是假的，看到的活跃度是假的。普通投资者怎么去判断呢？很简单，你可以问这个项目几个问题：你公司怎么样盈利？不在二级市场上割韭菜怎么活下去？共识是什么？所有项目的共识基础来源于价值，是价格涨起来带来的，山寨币相对来说底气不足。总的来说，大币一定要关注，另外关注一些能够能落地的山寨币。我认为，不在二级市场割韭菜的项目就是好项目。TONYGUO：我回应一下四哥的问题。早些的项目都是非盈利的组织，像以太坊基金会，它本身是不盈利的，你不能从公司盈利的角度来看区块链项目。从二级市场挣钱，这是本事，这不能否认，但不能割得不能回血了。大家对于小币种和山寨币还是感兴趣的，在一个低位，埋伏一些有价值的小币种，因为大家是要博高收益。技术会是公链的引领方向。你具不具有打造生态的基因，你的壁垒够不够高？你具不具备一系列的有应用价值的应用？我们做的是比EOS更安全的TPS公链，我们是自带流量用户的应用。在短期来看，有生态公链项目可以活下来；长期来看，还是要靠技术。应翔：比特币被很多人关注是因为它的价格共识，而不是应用共识，有应用共识是以太坊。另外，公链价值的体现是需要一个时间周期的，比特币一开始的时候也不知道它的价值在哪儿。货币的超发，导致人们关注黄金和比特币的资产，这个价值的发现是一个长期的过程。我们也相信，区块链的技术价值发现也是一个长期的过程，现在价格被低估很正常。Multivac认为，公链的技术能力决定了它的技术场景是什么。我们相信一个好的区块链系统能孵化出好的应用出来，好的应用反过来赋能区块链系统价值。当然，这些认知是需要一定时间的，不是现在就可以达到这一步。很多人说现在是不是牛市，实际上大家对于技术的认知、发展都没有达到那一步。我觉得这个行业还有很多时间值得我们去积累、去沉淀，未来的创新我相信会是非常好的。沐一：现在比特币占到整个加密货币市值的70%，其实不可怕，2017年比特币的市值占比曾达到80%。不过，从今年3月份市场占比的50%到现在70%，充分说明了整个市场是非常低迷的，山寨币越来越没有活力。很多区块链项目，现在看起来好像都不能落地，好像都在讲故事，发那么多白皮书都是来割韭菜的。我认为比特币市场占比可能会进一步的上涨，达到80%，意味着对整个市场有一个净化的作用。我们再从交易数据来看。大家都知道衡量一家交易所最核心的数据是交易日活，而不是访问量。币牛牛的交易日活数据显示，全球最牛的交易所交易日活在6万，国内第一是OKEx，具体的交易日活就不说了。其实交易日活对比2017年底的大牛市，不足五分之一，说明这个市场是非常冷清的。比特币回暖到1.4万美金，其实很多山寨币都没有动的，但未来比特币减半一定会带动下一波牛市。现在是不是牛市？一定不是牛市。什么时候是牛市？百花齐放的时候，所有山寨币都在疯涨的时候，这是我个人的看法。王梦蝶：大家也多次聊到了2017年底到2018年的牛市，是以太坊发币的门槛太低了，有非常多的玩家入场。现在以太坊正在转POS，很多人也在继续关注公链这条赛道。我的问题是，各位嘉宾如何看待公链赛道之后的发展？TONY_GUO：主要有三点，一是自己要有非常强的私域流量能力，很多的社区币也有它自己的价值；第二要自带一些行业应用；第三要有自己的技术，要活到下一波牛市到来，为你的开发者谋取福利。沐一：我从投资人的角度来看一下公链。第一，你选的赛道，决定了你跑的够不够快；第二，你的痛点解决的是什么，你所解决的痛点够不够痛，你的解决方案是否能落地；第三，你是否能够找到一批靠谱的合作伙伴，来帮助你把公链的生态落地下去；第四，真正应用落地是非常非常长的时间，未来三到五年基本不可能大规模的商用，所以决定一个公链项目能否活得下去看项目的融资能力。因为你需要足够的钱熬过寒冬，必须拿足够的钱，拥有足够多的伙伴，你的痛点足够痛，冲过这个寒冬之后才有可能蓬勃。应翔：TONYGUO老师讲的公链在于生态和开发者，我认为这一条不成立。我觉得公链的关键是要有一个杀手级的应用，不在于它有多少应用。举一个例子，去年有一个项目很火的项目，号称有上千个应用，比以太坊还多，但这个项目现在不行了。以太坊最杀手级应用在于ICO发币，并且90%以上都用在转账上，排名第一的是USDT的转账，它是以太坊网上最大的应用。四哥：我们在今年4月份之前有一个8个人的团队，要做自己的公链。但我们自己的实力不够好，我们的项目基金不具备做公链的特质，就把这个团队砍掉了。对于公链的看法我们是非常敬畏的，你们做公链的时候，包括提前布局，包括想从当中脱颖而出，解决现有公链的问题，大家能做到现在我们非常佩服。区块链对于普通用户来说，增加一些场景是很难的。我们想了各种各样的方案，我们的优势在于流量和应用场景，发挥自己的优势做就好了，了解区块链这个东西，了解什么叫数字资产。你讲的故事让你的持有者和投资人实现资产的溢价，这是发币最简单的初衷。王喆：我非常同意四哥的看法，公链为什么是现在这样的情况？我认为还是在用户上。现在公链用户最多的是EOS，活跃用户有没有1万个真不好说，有可能还都是用户，的体验又不太好。最后一定回归到一个问题，用户要足够大。我们在互联网圈很久，跟很多的开发者也聊过，为什么大家没有进入区块链这个行业？大家都不想开发了那么久，就服务几万的用户，这是一个特别特别无奈的事情。我们2017年、2018年的时候是想做公链的，但是后面发现用公链的太少了。现在公链太多了，大家解决问题都差不多。除非我们都能融合在一起，把用户带进去，在这个上面实现真正能落地的应用和业务场景，我觉得这是才是对现在公链和区块链行业真正有价值和有贡献的事情。刘何明：我们是2013年从瑞波公链开始做的，2014年开发Steller链，前几年团队团队没有收入，主要靠基金会给的一点代币应付过日子。我们想解决什么？我们想试探性去解决一个问题，最终去中心化能不能不用考验人性，所有的代币自动放到合约上去执行，我们想做这样的事情。不一定能成，但我们还是想这个行业坚持下去。王梦蝶：大家刚才都提到了项目落地是很重要的，是要长期去看的东西。最后一个问题让各位嘉宾聊一下，大家所看好的应用场景，以及大家未来想要努力的应用场景是什么？王喆：区块链的共识机制要求所有的信息都要上链，应用数据要上链，保证区块链的真实可信。放眼已有的互联网应用，真正有多少的应用是可以完全透明的呢？是非常非常少的。哪怕看一个视频网站，浏览一个今日头条，背后的逻辑和算法都是不公开透明的。要让他们公开透明是不现实的，但我们可以放到隐私的环境里面去执行，还可以实现应用场景，还可以来实现可信，可以被验证，这是后面公链要做的事情。踏踏实实的往实际的应用场景去靠，这才是真正应该做的事。刘何明：区块链目前的应用，大家可感知的是蚂蚁金服发票的溯源，所有的东西都透明，是中心化向去中心化发展的。真的很难说区块链落地应用能落到哪，大家都在摸索，它会在中心化和去中心化之间找到一个平衡的点。谁能先找到一个点，可能是行业的下一个独角兽出现了。四哥：我还是比较看好，在去中心化转型阶段的时候，去中心化和中心化要结合。很多企业最后经营不下去的原因，不是因为他赚不到钱，而是因为钱花的太快，整体的运营成本过高。人人影视2000万用户，在2016年8月份之前每个月带宽费要240多万；现在用户量翻了一倍之后成本降到每个月只要26万。我们利用了通证，拿闲置资源做贡献。我们发现能把这一整套的东西提供给更有需求的企业，降低企业的运营成本就是在帮他省钱。当然，分布存储的项目，真正要落到整个市场当中去，实现商业化应用的话，我觉得还是需要很久很久的时间。应翔：我是一个技术出身，我从技术角度讲一下，哪一些是区块链能做的和不能做的？它的去中心化带来一些变化，但这个不是万能的，保证去中心化的前提下「延迟」是绝对解决不了的。比如说两个人区块视频聊天通过区块链解决，这个是解决不了的。他解决的是对安全很敏感对延迟不敏感的业务，像金融、去中心化金、确权、溯源和版权追溯等等。沐一：去中心化金融，我不太看好，因为它去中心化了，大家觉得金融能去中心化吗？大家都讲公链，我认为未来的五年之内根本不可能会有大规模的商业应用。再看市场，山寨币未来是逐渐消亡的，是一波接一波的。大家看有哪些山寨币是真正有内在价值吗？反正我看不到，我只能看到比特币，比特币是有价值的。未来如果有大机构，更大的比流量进场，一定是锚定比特币去的。未来有一个非常重要的场景就是主流货币，普通人接触到比特币，每天涨跌一两个点，不赚钱怎么办呢？一定有一个重要的领域，就是金融衍生品市场，作为行情工具我们是非常看好金融衍生品市场的。TONY_GUO：区块链是信用产生的机器，它天然的和金融是要结合，是最快落地的场景。区块链迷人的地方就是它是一个去中心化的东西，不需要牌照。包括ICO，我把它落实到代码上去做，代码就是法律，我们不需要做一个牌照的业务。不需要牌照，也不需要准入机制，这才是区块链迷人的地方。整个P2P的交易规模是9000亿元，我觉得去中心化金融的产品未来可以有10亿元的利润，到时候一个区块链企业盈利一千万、两千万，已经非常厉害了。

现场 | 共识大会（新加坡）圆桌：新一代稳定币驯服加密货币的波动性:金色财经9月19日现场报道，在新加坡共识大会的《新一代稳定币》圆桌论坛上，嘉宾分享了稳定币的受欢迎程度，同时指出了存在的不少批评。加密货币的高波动性限制了它的购买能力，稳定币因为锚定一定的价值，一定程度上保证了价值的稳定性。相较于法定货币，稳定币有更快的转账能力。未来，稳定币会在发行量与背后抵押品价值的一致性方面，做到更公开透明。[2018/9/19]

百人圆桌 工信部五所相里朋：更看好DAG共识机制 DAG是区块链3.0典型技术:在金色财经百人圆桌EOS系列问题上，对于“更看好哪一种共识机制？给DPoS机制打多少分（满分10分）”的问题，工信部五所相里朋表示：从技术上，更看好DAG共识机制。DAG（有向无环图）作为区块链3.0时代的典型技术之一，采用异步通讯机制在提高扩展性、缩短确认时间、降低支付费用方面优势明显，更适合推广到万物互联。且传统区块链确认次数只能计算交易有效性的“概率”，不具备最终有效性；DAG具有最终确定性，并不可推翻。但需注意的是，网络安全性、一致性问题都不确定，主链一直在分叉。网络未对节点交易信息的正确性充分验证，存在伪造或篡改的可能，错误数据有一定几率构成主链。DPoS机制可打6分。[2018/6/20]

金色圆桌 中高会执行理事长朱涛：创新有待包容，投资需归理性:在金色财经百人圆桌EOS系列问题上，对于“最近，与EOS相关的系列消息好坏参半，有人力挺、有diss，您对此持有何种看法”的问题，中高会区块链产业联盟执行理事长朱涛表示：科技工作者也是真理守夜者，“经典与显眼，只差一步”！每项科学技术由论文到专利，由专利到样品，由样品到产品，都要经历很多不确定与波折。EOS作为区块链技术中的“弄潮儿”，我们应该给予一定的包容与激励。但同时也要理性看到，脱离实际技术发展规律，没有一定时间沉淀、严谨的科研步骤和实验室完善的检测手段，任何一项新技术都会出现发展中的问题。

投或不投，EOS都是一项技术，就在那里，骂与不骂，EOS都是一项技术，就在那里。冷静想想是中性的EOS出了问题，还是当初溺爱恐怕挤不上车的人“泡沫”期许，被现实不按科研规矩出牌的骨感现实刺破的“疼痛”！EOS作为技术还会有人去接过来继续创新，那么大家应该做点什么呢？仁者见仁，智者见智吧。创新有待包容，投资需归理性！[2018/6/20]

百人圆桌 浮点资本郑虎：EOS上线工程角度太急 投资角度太慢 至少要6到12月系统才能稳定:在金色财经百人圆桌EOS系列问题上，对于“EOS主网上线是否操之过急”的问题，金色财经记者有幸采访浮点资本创始人郑虎先生，郑虎表示：从工程的角度太急了，从投资人的角度，还是太慢了。快或者慢，都是相对而言。为何从工程角度上线太急了呢？曾任华为工程师的郑虎进一步解释说：“我们可以看到ETH在启动的路上，也经历了非常多的坑。ETC分叉就是历史的产物。代码越复杂，坑就越多。EOS作为复杂度高好几个级别的系统，漏洞一定是非常多的，我认为最少需要6-12月，系统才能逐渐稳定。”浮点资本主要从事区块链领域的投资。[2018/6/20]

金色财经现场报道 圆桌环节嘉宾关于EOS是否能担当起区块链3.0时代的代表的观点:金色财经现场报道，今日在纽约举行的2018区块链无国界峰会上，Certik联合创始人顾荣辉EOS及TPS不是区块链3.0，需要用数学方法证明程序没有bug。IOST联合创始人及CEO钟家鸣表示，EOS过于“简单粗暴”，21个超级节点中联盟无法避免，长远来看不看好超级节点。Hydro Protocol联合创始人王博闻表示需要等到EOS主网6月上市后再做评测。[2018/5/13]

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