RAC:AI如何与区块链结合？亚联发展董事易欢欢：不要为了结合而结合，要看它们能一起解决什么问题_区块链

越来越多的人认为，区块链只有在技术组件中才能发挥其最大的价值。不管是大数据、云计算、AI还是区块链都是在最大化数据的价值，比如有采集数据的、有分析数据的、有利用数据的，而区块链只不过提供了可信、共识、防篡改的高质量数据，因此区块链只是众多技术组件之一，如何和其他技术结合是当前很多人都在探讨的问题。2018年9月5日，在由Odaily星球日报主办、36Kr集团战略协办的P.O.D大会上，展开了一场关于《AI如何与区块链结合》的圆桌论坛。论坛主持人：BITAGORACEOSongtingcai论坛嘉宾：亚联发展董事-易欢欢浪潮人工智能与高性能计算总监-吕飞，清华阿尔山区块链研究中心的-邸烁，清华大学数据科学研究院-刘运渠，区块链四川研究发展中心技术顾问段凯，核心问题一：人工智能和区块链的技术存在哪些矛盾点？如何防范避免矛盾的发生呢？

区块链四川研究发展中心技术顾问段凯：当区块链服务于AI时，计算资源不够是主要的矛盾。清华大学数据科学研究院-刘运渠：AI是对大数据的处理，区块链是把大数据发挥出来的价值进行确权。很多人讲隐私很重要，但是确权和资产属性，比隐私更重要。我们先知道这是谁的大数据，然后再通过AI进行处理。我把AI矮化成了大数据的工具，可能很多人不开心。从我的狭隘视角看过去是这样的情况。作为一种工具，它能够把大数据的价值发挥出来，在区块链的保护下又可以确权，又能够进行交易，从而产生巨大的商业价值。在我的有限认知里面，AI和区块链没有任何冲突，反而可以进行很好的互补，产生1+1等于11的剧变效应。清华阿尔山区块链研究中心的-邸烁：AI是提高生产力的工具，区块链是提高生产关系的，这两者怎么结合呢？我们看到目前大家所说的AI，主要指做模拟机器学习的，主要是在识别方面，它是偏向于感知的。而区块链是信任机器，上面放的数据是有价值的。往往代表的是一种经营行为。包括物品的价值、资产的权属关系。如果要讲AI，跟这些数据怎么发生关系，我觉得区块链可以帮助传统AI获取一些它原本没有办法获得的数据。比如企业经营行为，如果基于区块链，把各种企业的经营数据、财务数据、资产数据都能放上去，我们可以做一个新的AI。这个AI可以干什么呢？可以判断这个企业的价值，它是否是一个好的投资标的。比如它找区块链领域或者某些领域好的投资对象。我觉得二者没有矛盾。这是两个技术，只有在某些应用领域里面，它们才会发生关系。浪潮人工智能与高性能计算总监-吕飞：从我个人角度来讲，从这几个方面考虑解决这个问题。第一，考虑一下计算力。在我个人角度来讲，你运转得怎么样、发展得怎么样，是否客观评估一下现在的计算力够不够，能否支撑整个体系。第二，数据。其实大数据成就了AI的发展，我个人是赞同的。从数据的生产、管理、安全、规则制定来讲，从数据的立法来讲，这些方面考虑得多一点。第三，AI算法的优化。如果没有很好的算法做支撑，也会带来很多问题。第四，人才团队的积累。因为这个行业发展得太快，所以在人才方向上，也是非常重要的。如果从这四个方面考虑得多一些，就有可能回避解决AI和区块链，甚至和其他应用结合过程当中的相关矛盾。亚联发展董事-易欢欢：这个问题让我想起侯宝林讲的一个相声，叫《秦琼战关公》，我觉得这是两个不在一个同一范畴的问题。要看他们之间有什么矛盾，我个人认为，去看区块链自身存在什么矛盾，或者人工智能自身存在什么矛盾。这些矛盾，未来我们怎么去解决，这对于在座的每一位意义更大。首先区块链上殿堂就是来自于《经济学人》的封面杂志，讲区块链是信任的机制。但是区块链当前主要矛盾是去中心化、性能和安全不可能三角问题。而人工智能当前的矛盾是只能解决弱人工智能问题。像人脸识别、图像识别等。它还无法去解决行业性的问题，无法产生巨大的盈利。它的矛盾其实也就是巨大的估值和弱小盈利之间的矛盾。我想表达的是区块链和人工智能，自身就存在与产业发展之间的很多矛盾。当然有矛盾就有发展，我最看好用区块链和人工智能先解决数字化程度比较高，这些行业是最有可能切入进去的窗口。核心问题二：区块链和人工智能相结合，能否找到一些商业应用呢？

区块链四川研究发展中心技术顾问段凯：人工智能的产品，很多人关注的是大数据和机器学习的开发环节。实际上人工智能的产品，在使用过程中也需要数据。你们会发现一个很特别的应用模式，很多普通应用拿上手，在手机里就可以用了。但是如果用一些人工智能的产品会发现，如果你不给他提供一些信息或者数据的话，这个机器人就跟傻瓜一样无动于衷。所以用户面对这种人工智能的产品，我预计未来你先把自己的信息放进去。那怎么个放法？怎么保证自己的信息不被泄露，这些东西都是可以和区块链来结合的，靠它解决这些问题。我们经历过了互联网的红包时代，大家只要体验过OFO或者摩拜，都知道红包能打开市场。在未来会体现到，对于个人来讲，他什么都不用做，自己的数据就可以给他带来价值，这是我们希望以后能看到的结合点。清华大学数据科学研究院-刘运渠：我刚刚讲区块链跟AI、大数据这三者关系的时候，我说大数据是连接区块链和AI的观点，在我看来它是一个链条的关系，还没有形成三角的关系。有了大数据，AI来处理大数据，发掘这大数据的价值。相当于这些价值，通过区块链交易，从而产生巨大的商业价值。这是一个看得见的结合点，而且它的商业价值是巨大的。技术上这里面有一个挑战，就是现有的区块链技术尚还不具备处理大数据集的能力。清华阿尔山区块链研究中心的-邸烁：我很同意这是关公战秦琼，什么场景吗？要看场景和应用领域。区块链它让以前没有办法共享的数据，能够去共享。让很多以前大家怕去泄露的数据，现在放到链上，有一种办法，可以安全交给想交给的人去用。这样的数据开放，带来的是以前新的人工智能的垂直方向。现在人工智能只能做一些识别了，对经济领域、企业运作领域，这些相关的事情，我很少看到有关人工智能相关的研究。区块链把这些数据，带到了网上，带到了线上，可能这些研究就可以得以实施。未来个人的数据将来想被使用，必须把每一个精确的场景都让数据所有权的所有者来给你确认。他明确同意，你才可以合法使用。以前在一个网页上，或者在一个APP里，笼统让用户画一个勾，点一下同意，就肆无忌惮到处去用他的数据，这种事情以后就非法了，非法可能会影响到非常多的现有企业。包括做人工智能研究的一些企业，可能对人工智能是一个打击。阿尔山公司和清华研究中心，我们做的基石链体系，里面正好有一个模块。它就是做数据管理，数据有权属关系，你的数据别人不能滥用，谁的数据谁做主。这个工具叫数字资产管理或者数字资产保管，它能帮助你知道，首先你有哪些数据。第二，谁要用你的数据，你会收到消息，比如手机上有个APP，你到一个医院看病的时候，APP告诉你，这个医院想调取你以前的健康记录。你可以通过APP，把以前医生开的药方、诊断记录授权给他用。在这种合法的框架之下数据打通了，应该有机会催生一些新的人工智能研究领域。浪潮人工智能与高性能计算总监-吕飞：人工智能和区块链应用的融合，是我们期望的。人工智能当下还不能解决很多问题，比如说量化交易。为什么现在人工智能这么火？是因为它已经开始涉足方方面面的领域。涉足的领域，有可能我们想象不到。大家都在尝试，这需要一个过程，需要我们理性去面对，或者有选择性地去发展。所以我个人认为，这种融合是我们的终极期望。但是确实要理性的面对，理性的选择。亚联发展董事-易欢欢：我理解这个问题，在商业场景上的应用。我想倒过来讲，我补充一下主持人的问题。我刚刚讲的是弱人工智能还没有模式，商业模式不清晰。但是区块链的商业模式很清晰，可以看到区块链改变生产关系，是因为以前传统公司，看老板持不持股。到了股份制公司，有员工持股。到了互联网公司，有AB股制，老板只占9%，它可以引发更多人的参与，区块链就成一个社区了。成为一个社区体制，人人为我，我为人人。这是在它的激励机制下的巨大改变，这是第一个。第二，我认为谈区块链和人工智能，不是应用到商业里面，而是因为商业领域有什么样的痛点和问题，这时候通过区块链和人工智能去解决。实际上就是因为2008年美国政府的超发货币，带来了金融危机，所以出现了不相信政府的比特币。当在区块链行业，只有一个支付系统，没有解决更多问题的时候，出现了智能合约，产生了以太坊。现在也是一样，我们在实践过程里面发现，我们用以太坊这样的智能合约体系，解决不了海量数据的采集问题，解决不了物联网领域里面的点对点的数据确认和验证问题，所以在上面要做进一步的修改，进一步的修补，但也是站在原有的角度和基础上的。所以我认为，本质上不是这些技术怎么样应用，而是在行业本身发现了怎样的痛点。第一，数据采集的痛点。第二，颗粒化数维度细的痛点。第三，智能非常复杂。除了符合中国的环保标准之外，还要符合海外、美国、欧盟在标准，不同场景下它的计算公式，是完全不一样的。我怎样自主化相应匹配，匹配完了以后，有更多元的机构，怎样去认同，和现有的系统去衔接和对比起来。这是反过来从现实的应用场景下，对区块链和人工智能技术提出来进一步的要求，再进一步迭代。而且整个软件行业的发展也是这样，我们以前服务的公司叫Oracle，Oracle数据库当年解决什么问题？解决美国军方数据存储的问题。最后把这个技术提取出来，成为通用的服务。包括SAP的ERP，也是从财务出发，一点点形通用化的插件，进一步提供综合性的服务。所以对于区块链和人工智能也是一样，我认为未来找到越大场景下，提炼出来的区块链相应的公链，和区块链需要的智能合约体系，进一步再形成各条链之间的相应的基础设施，这个事情我觉得是未来的发展方向和核心。

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