FIL:蔡文胜、冯波、曾鸣在香港Web3嘉年华上说了什么？_COI

香港的Web3周已经告一段落，而大会的预热仍在持续。

上周，由万向区块链实验室、HashKeyGroup联合主办，W3ME承办的“2023香港Web3嘉年华”在香港会议展览中心举行。大会邀请了相关行业内的科技领袖、专家学者，以及香港监管机构的代表，纷纷发表对香港Web3和虚拟资产行业的最新监管政策、标准和未来发展等的看法。

活动上，天使投资人&美图董事长蔡文胜、Dragonfly.xyz?创始人冯波、阿里巴巴前首席战略官曾鸣共聚圆桌讨论，畅聊Web1到Web3的演化进程为社会、企业及个人带来的机遇与挑战。

蔡文胜认为，Web3恰好可以顺应?AI?的发展，“AI?的发展会不会让大部分失业？一定会的。我觉得Web3能解决这个问题。”

冯波表示，“今天没有经济危机，也没有金融危机，就是法币的危机。”

曾鸣则质疑了在过去一段时间里Web3的热点问题，“过去一年多Web2到Web3的用户迁移，我觉得是个伪命题。没有人讨论怎么从谷歌往?ChatGPT?迁移，大家第一天的反应是谷歌要完蛋了。”

圆桌讨论内容如下：

蔡文胜：我和冯波出场的时候，大家对我和冯波的介绍经常是“从Web1干到Web3的人”。

以我自己的理解，Web1是?Yahoo、新浪时代，那个时代是偏中心化的，我们所需要的信息是由新浪、Yahoo?等提供的。Web2是?Google、百度、微信、Facebook，开机可以互动，可以有所选择。但是Web2没有解决的问题是注册一个账号，需要微信同意，甚至?Twitter?同意。有一天?Twitter?不开心了，哪怕是特朗普的账号都能封闭，你也没办法告它。Web3最核心的是未来同样有平台，但是注册账号是不需要经过平台同意。

市场消息：蔡文胜出资125ETH入局Cryptopunk:有市场传言称，美图公司董事长蔡文胜出资125ETH入局Cryptopunk。作为港股上市公司，美图在Crypto领域一直积极布局。据此前报道，8月25日，美图公司发布中期业绩公告，截至2021年6月30日，根据当时市价厘定的本集团已购买以太坊单位及比特币单位的公允价值分别约为6,520万美元及3,220万美元。已购买比特币的公允价值截至2021年6月30日减少的约人民币1.119亿元已确认为减值，而已购买以太坊的公允价值截至2021年6月30日增加的约人民币9,490万元未确认为重估收益。（碳链价值）[2021/8/26 22:37:42]

第二，你可以自我掌握数据。

第三，你所拥有的数据可以变现，有价值，成为平台价值拥有者，这是最核心的变化。

冯波：在行业当中，今天还是在互联网时代，互联网时代Web3只是代号，下一代互联网应用最好的互联网产品是比特币和以太坊，并不是今日头条和美团。

现在还没有真正的Web3公司出现，现在大家都坐在这里，为什么那么多人呢？因为大家都在寻找方向。今天只不过是展望方向，至于Web3是什么，其实大家都不知道。曾教授可能比我们了解得多一点，可以展望一下。

冯波：当时我们投的是软件公司，软件公司看到互联网机会，当时有?BBS，就说把?BBS?改成让社会都能使用的东西。

当时的历史阶段很有意思，讨论是?SSSNet?是专业软件工程师用的，就像现在的DeFi。用?DeFi的都是专业人员，都是受过训练的。BBS?谁会用呢？一般用户不一定会用。DeFi?会经过同样的过程，以后的?DeFi?就像开冰箱、微波炉、手机一样，没有那么多烦琐的步骤，那时?DeFi?会成为人类文明最重要的金融手段了。

美图秀秀董事长、 天使投资人蔡文胜：区块链的创业门槛高，不要随便发币:在蔡文胜看来，区块链的创业门槛是非常高的。它不单单涉及到技术方面，包括你对发币的经济逻辑，包括你的营销能力，包括你的社群运营能力，都要求非常高。只有都很懂，才能真正做成一个区块链项目。而且发币的人要用上你这辈子所有积累的信用，如果没有决心长期去做区块链项目，尽量不要随便发币。[2018/5/3]

蔡文胜：我当时第一个创业的项目是Web1时代的导航网站?265?，?2008?年卖给?Google，卖了?2000?万美金，已经非常满意了。但后来我有个好朋友庞东升，模仿?265?做了?2345?，后来在?A?股上市，最高到?400?亿人民币，所以有时候太早套现也不对。后来我在移动互联网创业美图，又太早了，最早的短视频是美团出的美拍，但因为出的太早，没有认真思考，所以后来的机会给了快手和抖音。

我和冯波的失败经历给大家的启发在于，创业行业是长跑，有时候不要太计较短时的利益，如果太着重于眼前的价值，就无法得到最大的发展。

冯波：我问曾教授一个问题，你研究得比较深，在未来的技术革命中，一个是Web3应用形式，一个?Crypto，一个是?AI，你觉得这三样东西在未来十年会怎么样交错发展？

曾鸣：我把Web3当作一个代表未来大的技术变革的整体概念来讨论。它有三个技术大变革的驱动，但哪一个是热点一直在变，一个是三年前左右最火的?Metaverse，Metaverse?背后的技术驱动力其实是?AR?和?VR。

讲到“投资太早”，我第一次去看?Magicleap?公司的?AR?眼镜的?demo。我当时看完的第一个感觉是这不是效果好不好的问题，是你真的分不清将来什么是真的，什么是?Virtual?的。后面这个产品在?Energysaving、Portability?上有一些关没过，最后产品没出来。但是当时?AR?技术如果突破了，其实是人机互动的大突破。

蔡文胜：2018年区块链重要变化是机构和上市公司入场:蔡文胜表示，2018年最重要的变化是机构入场，不单是vc投资一级，股票基金也会大举入场进二级，操作投资手法也会改变。此外，创业团队也会有变化。一半以上在香港、美国上市的互联网公司会布局区块链，并带着千万级别用户入场。[2018/2/21]

如果?Apple?今年的产品能让大家感到惊艳，那会是个很大的突破；如果达不到效果，可能又得折腾两三年。

第二，我们一直在讲?Blockchain、Crypto?的发展，从比特币到现在不过十多年，成功的地方是有了比特币强大的共识，有了以太坊?Newcomputingplatform、?Smartcontracts。Crypto?本质是生产关系的革命，它提供了去中心化的网络，能够让资产的流转、交易变得更加高效，但现在的问题是没有足够多的?Digitalasset?来流转和交易。???

我觉得?Crypto?处于从?1.0?向?2.0?发展的尴尬阶段。一方面?Infrastructure?需要继续突破，这是为什么过去两年?Layer?2?得到这么大的重视，ZK有很多突破。因为以太坊的生态或者其他供应链生态，在安全性和隐私保护基础之上，必须解决?Scalability、应用性、成本的问题。在基础设施的发展基础上，再形成下一轮应用创新的突破。

本来我去年相对悲观一点，我觉得?Crypto?下一波的发展还没那么快。但是过去的半年，AI?大的突破还是很让人震撼的，我认为?GPT?是通用人工智能的一次技术突破。

ChatGPT?是不是最后的赢家？是不是这轮智能?AI?产品的冲击形态？现在还有很大的变数。

总结一下，我觉得Web3三个支柱型的技术，AI?给我们带来了惊喜，进入了下一个发展阶段，我们会看到未来两年有很大的突破。我个人认为?AI?技术的突破又给?Crypto?世界带来非常大的价值，AI?会创造非常多的?Digitalasset，这些?asset?可以通过?Blockchain、Crypto?给所有的参与者带来更大的价值。这两个结合可能会催生未来?creatoreconomy，我觉得那是一个很大的方向。在那个意义上，我们会迎来?Crypto2.0?。

蔡文胜：政府政策对区块链有三个误解:美图董事长蔡文胜在“3点钟无眠区块链”群中说道，政府政策对区块链有三个误解：1，比特币是美国人的阴谋；2，全民发币会带来金融风险；3，买卖数字货币造成外汇流失。[2018/2/19]

如果?AR、VR?眼镜需要两三年的时间去酝酿，我觉得三年左右会迎来Web3的第一次大爆炸。无论是应用还是基础设施，那个时候会非常让人兴奋，那次的大爆炸应该能带动整个经济往前走?10?年左右。

冯波：我们再回顾一下，现在处在什么样的文明阶段？我觉得正在走向软件文明，和工业文明说再见。

在软件文明中，我们已经有了价值锚定的比特币，人类用?Internet?所创建的最好的产品就是比特币，因为以前的商业模式改变了地方性的美团、今日头条，但比特币改变了人们怎么制造货币，怎么锚定价值，这是互联网最大的产品。??

第二个成功的是以太坊，以太坊它代表了未来软件文明的信任机制。在这个基础上，我们走入这个文明的时候，Web3的大爆炸都是在这个基础上，未来靠着大家创建的无数新应用。这个应用从哪儿来？我们也不知道，这个时代和审美观是正确的。

蔡文胜：Web3和区块链为什么走得那么艰难？因为它更多是生产关系的改变，触及的是组织结构，甚至是国家结构的改变，所以它一定会遭到原来传统既得利益者的不信任甚至阻碍。

现在?AI?的发展意味着生产力的提高，任何一个国家和社会都要拥抱它。AI?能够推动Web3实现更大的发展，所以我同意曾鸣教授说的，未来这三年可能会产生很大的爆发。

?二十几年的互联网发展更多是信息的改变，并没有触及价值和重新分配层次，但现在到了。就像互联网以前没怎么改变银行系统，最多让它效率高一点。这次美国硅谷银行的倒闭可能也是一个契机，让这些传统的银行重新去思考是不是要拥抱?Crypto、Web3的契机。??

隆领创投蔡文胜称 区块链与AI会重构我们的世界:隆领创投蔡文胜发朋友圈称：“AI与blockchain会重构我们这个世界，不管你接受与否，变革已经开始！互联网是改变我们的交流方式、传播速度、提高效率。AI是改变我们的思维模式、科学知识、甚至代替大脑运作。BlockChain会是改变我们的商业模式、社会结构、甚至改变国家边界宗教信仰。”[2018/1/6]

冯波：今天没有经济危机，也没有金融危机，就是法币的危机。法币的危机就是美元怎么造的、怎么分布的、怎么分配的、怎么储存的，这套系统完全失败了。美元的对手盘是比特币，比特币创建了什么？去中心化的治理结构、挖矿、区块链技术。延续这个技术，人类才开始以太坊一系列的发展。

DeFi?就像电子商务面对传统贸易，所以未来我们想把整个金融服务搬上链，这个大的体系需要很漫长的基建过程。

曾鸣：从?BTC?讲起，BTC?在诞生的第一天就有着非常清晰的价值观，去中心化到今天的?Networksociety，它有一个很清晰的价值观。??

冯波：个人是基础，越自由，越高效，人类文明的两大发动机：自由和高效。互联网已经很自由、很高效，但Web2公司把它搞得不太自由，但是很高效。

现在Web3是纯自由、纯高效，自由、高效才是最先进的制度，人类文明永远朝着先进、制度进化的。

曾鸣：这儿有两个问题都很相关，问得比较有意思，Web2到Web3的用户迁移。根本的问题是原来?Crypto?环境下做不出有海量用户的应用。所谓把Web2往Web3搬，都会发现我到底要?Crypto?做什么？如果真的把所有都放到Web3的角度来看，我们有?AI?技术的突破，有?Crypto?作为?Valuenetwork?的基础设施，未来可能还有?AR、VR?的技术突破。

我们可以想象，也许两三年以后会有一款非常震撼的游戏，这个游戏用到了?NFT，用到所有价值交换的网络，实际上又用到了?AIGC?技术带来体验的突破。如果那时正好还能用?VR?眼镜看，完全是沉浸式的体验，那时会是一个产品达到了对于Web2质的飞跃，那可能是完整Web3技术的原型，那时自然就发生了用户的迁移。

过去一年多Web2到Web3的用户迁移，我觉得是个伪命题。今天?ChatGPT?出现的时候，两个月就过了?1?亿用户，没有人讨论怎么从谷歌迁移，大家第一天的反应是谷歌要完蛋了。

大家都在想无数办法，要把所谓传统Web2用户搬到?Crypto，搬到窄义的Web3来，我觉得那就是走错了方向，我们肯定是没有创造出足够大的用户价值，让用户直接上来。

冯波：我觉得Web2和Web3，或者Web3和Web2最大的区别是审美观的区别。大的迁徙已经开始了，至于人群从哪个桥过，大家可能不知道。电子商务的第一次胜战是在?2002?年的SARS，SARS第一次被大家关在家里。但是SARS以后很多人第一次尝试电子商务。

在?2000?年的时候，有一个小组专门讨论什么样的用户适合电子商务的，结论是全人类。什么样的用户适合?Crypto？全人类，只不过我们还没有很多应用体系，因为基础设施的瓶颈。

蔡文胜：移动互联网的爆发与两个东西有关系。?2009?年?iPhone?的横空出世，包括安卓在?2010?年出现以后，整个操作系统带来巨大的革命。以中国为例，真正在中国普及也是?2011?年、?2012?年华为、小米的出现，把手机的卖价成功降到?2000?块以下。

谷歌刚出来第一代第一台都七八千块，你是很难接受的。我们在谈的?Crypto，现在以太坊费用已经降到?1、?2?美金，但还是相当于十几块人民币，能不能再降一个台阶？熟度再到一个台阶。

第二个条件，就像?2003?年时的游戏，游戏最容易拉动用户。2004、?2005?年通过?SP?发短信赚钱包月，有点属于游戏娱乐的内容。

冯波：我相信在三年以后，全球会有?20?亿人存数字货币，至于是游戏赚来的，还是跑步赚来的，还是打3D麻将赚来的，无关紧要。重要的是?DeFi?会成为全球赖以生存的金融体系。

我们现在正在经历技术革新，而这个技术革新是人类文明从此以来第一次照顾到每一个人。原来的革新都是?Benefit?统治者，这是全民革命。

曾鸣：我觉得比特币有点像横空出世的天才产品，有点超越了它的时代。我们花了很多时间把比特币背后所代表的价值观、世界观通过区块链、以太坊、DeFi?一轮轮的创新，把它往前推进了一大步。

以前我们也讲过，整个?Crypto?就像是给机器人做的，不是人和人的协同，更加像机器和机器之间的协同。如果?AI?爆发以后，更多的事情是机器和机器之间。以太坊的?Smartcontracts?就是最简单的命令，但是可以被机器执行的简单命令可能就是机器世界最?Smart?的做法。我们经过了面向未来这么多年的努力，也许很快会迎来一次真正的技术大爆炸，我的感觉越来越强烈。

蔡文胜：我们知道技术的发展都会带来大量失业，就像当时汽车、拖拉机的出现让很多农民失业。100?多年前，美国?95%?是农民，现在不到?2%?，后来第三产业的发展，让产业工人失业。

接下来?AI?的发展会不会让大部分失业？一定会的。

我觉得Web3能解决这个问题。怎么说？剩下的?80%?要干什么事？

举个例子，那时五十几岁了，每次回老家，我发现我同学二十年天天不干活，天天打麻将，我老家是农村，他们不干农活。未来可能?80%?找不到工作，但他们还能赚钱。未来玩游戏也给你钱，未来你看电影也给你钱，未来本来应该娱乐的东西，通过Web3也能赚钱，变相解决?80%?的就业。

蔡文胜：我曾经让很多年的朋友买比特币、以太坊，后来我自己都很难受，因为他每隔几天告诉我又跌了，我说你为什么不按年去看待这个事？如果按天、按年来看，比特币、以太坊经常处于跌的状态。如果时间拉长到?2009?年到现在，涨几万倍。以太坊?2014?年出现才几分钱，到现在涨了几万倍。

如果你把时间拉长，以年为单位，这个行业还是在飞速发展。同样，AI?有可能和Web3结合，在未来的?20?年，你都很难想象未来?20?年是什么样，但是人一定要乐观、积极地往前看。有句话说得好，因为你相信，最终才会看见。

曾鸣：现在大家创业的整体宏观环境都很困难，我觉得根本的原因是?2015?年以后，技术进步创造的红利不足以带动全球经济往前再走一步。也许在未来的三五年各种技术进步融会在一起，我们进入下一个技术大爆炸周期的时候，可能会带动全球经济的进一步发展，整体的环境也会好很多。

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