AVE:对话Aave高管：协议野心、StarkNet扩张和DeFi未来_SDT

原文作者：Aylo

原文编译：深潮TechFlow

在熊市中保持信念的方法之一，就是与该领域中成功人士对话。

本文是关于对AAVE战略部MarcZeller的采访，他的对话能够让我们普通人以一种更广泛的角度了解加密货币的发展方向。

你的加密货币起源是什么？

我了解比特币是因为和暗网，我想这种情况在加密OG中很常见。我对比特币的第一感觉是，这对于经济学中而言很不可思议——因为你不能在没有通货膨胀的情况下创造货币。

我经历过2014年山寨币的时代。之后，我的一个好朋友在2015年向我介绍了以太坊。所以，当我的朋友告诉我以太坊时，我的第一反应是，又是个山寨币——每周都有一个新的比特币，但大多数都一文不值。

他告诉我，等等，以太坊有一些不同的东西，引入智能合约、世界计算机等等概念。我当时想，似乎这个“山寨币”有点不同，至少听起来是在做事。当时的好奇心在很多方面改变了我的生活。

2015年，我和其他几个做技术的朋友决定创建EthereumFrance。以太坊基金会联系我们，让我们在欧洲组织一个社区会议，该会议于2016年开始，此后每年都在举行。

除此之外，我在2016年以一份全职工作加入了生态系统，在Consensys工作，从事稳定币的研究。

2019年，我加入了ETHLend，因为他们要转向我们现在所知的AAVE。我对AAVE的创建给予了支持，并在这里工作至今。

从上一个行业周期中学到了什么？

我们学到了很多东西，但又可以说是一无所获，这个周期会比前一个周期好得多。17/18年的ICO周期基本上人们都是在卖PDF、白皮书和梦想——基本上就是这样。

这个周期我们遇见了很多叙事，大部分是废话。但是，所有这些都是区块链上的实际应用。在这个周期中，区块链网络的实际使用量增加了好几个数量级。我们有运行中的代码、应用程序、DAO和一个实际的生态系统。我们有完整的DeFi，我们有NFT，我们有许多其他层面的行业。

央视财经《对话》：区块链的价值是互联网的十倍:今日晚间央视财经《对话》播出区块链相关内容，张首晟、徐昊等对话嘉宾对区块链是互联网的第二个时代；区块链的价值是互联网的十倍；区块链是制造信任的机器进行了个人理解的区块链价值解读。[2018/6/3]

我认为这是第一个周期，即使价格下跌，也没有人会说加密货币会死。

我认为这是生态系统找到了足够的产品市场契合度，并可以持续若干年。所以，这个周期才显得如此与众不同，我希望我们能够学习，提高认知，但我们不应该在加密货币中出现价值崇拜，特别是在DeFi。我们吸引了很多资本和注意力，而DeFi和加密货币是去中心化的——并且不会过分重视单个实体。

因此，我对下一个周期的希望是，在生态系统中少一些超级明星，多一些建设者和协议，为自己说话。

为什么那么多DeFi平台都失败了，AAVE却能生存下来？

成为最后一个活着的人，会承担可怕的责任。我们基本上是最后一个从未被利用、黑客攻击或在rekt.news中提及的DeFi协议。

从20-22年，我们花了160万美元对AAVEV3进行审计，我认为这是任何单个应用的最大审计支出。

我们做了一切人类可能做到的事情来保证我们的用户安全。

到目前为止，它确实产生了良好的效果，但想要零风险是不可能的。

你会如何描述今天的AAVE？

AAVE的愿景相当复杂，需要多年时间才能成熟，但我们会一步一步地朝着我们的目标前进。

V1引入了闪电贷款、稳定的利率、A-Tokens，所有当时在DeFi中都不存在的东西。

然后就推出了V2，V2在Gas成本、新特性和功能方面有了数量级的改进。

现在迎来了V3，我们正在积极筹备稳定币、内容创建者协议、货币化协议，即Lens或社交媒体。

所有这些都在形成某种形式的路线图，我们还有很多事情要做，就像我之前说的，AAVE只交付了计划的5%。

星云创始人兼CEO徐义吉出席了贵州国家数博会“区块链应用高峰论坛暨DemoDay对话”:5月28日星云链创始人徐义吉在贵州举办的中国国际大数据产业博览会区块链应用高峰论坛参与对话。他和其他与会嘉宾一同针对“怎么发现并打造优秀的区块链应用项目”进行了讨论。在发言中他提到，区块链本质是对数据的确权，有些项目是重资本的，并不特别侧重真正的开发者和用户。一个区块链系统想要真正的发展，一定要在用户和开发者身上发生变化。星云认同数据的价值和应用的价值，并围绕这一点打造了星云的价值尺度、原生激励和自进化三个特点，希望能让更多真正有趣有用的应用在星云链上产生。星云链（NAS）是致力于构建可持续升级的良性生态3.0公链。（已于3月29号主网上线）[2018/5/28]

剩下的95%是什么？

一年多以前，我们在推特上发表了关于借记卡的文章，由于DeFi和加密货币推特的关注度很低，人们忘记了这一点。但从那时起，我们得到了电子货币机构的许可证，我们构建一个完整的专门团队来处理这个问题。

我们已经宣布将会推出一个AAVE应用程序和钱包，它将成为金融技术服务之上的社交媒体和DeFi服务的一站式商店。

而且我们将使用稳定币作为主要货币。

许多事情已经公开了。我们不是在黑暗中工作，我们只是一步一步地发布东西。很明显，我们把更多的注意力放在我们能够在短期内交付的东西上，比如说主网的V3和GHO很可能在未来几周内出现。

我们在AAVE公司所做的唯一事情是技术方面的工作。

我们需要确保它是成熟的，是安全的，是经过审计的，然后我们将其提交给DAO，我们在稳定币GHO上工作了一年。

而且，这种投票直接发生在治理合约上，而实施是由治理合约完成的。

所以，这是一种全新的工作方式。

这在过去的其他行业中从未存在过：你组织了一个团队为一个协议做出贡献，然后由代币持有人的社区做出治理决定，使事情发生或拒绝它们。

立陶宛央行发起与银行、监管机构与交易所之间的对话:据波罗的海时报报道，4月15日，立陶宛央行已开始研究加密货币，并启动了商业银行、政府监管机构和加密交易商之间的对话，金融部金融犯罪调查局（FNTT）、银行和ICO组织代表参加了最近的加密货币圆桌会议。FNTT金融技术战略协调员Jekaterina Govina表示，无论加密货币的风险如何，不能盲目对其否认。[2018/4/16]

为什么需要GHO，为什么它很重要？

对此有两个答案。在AAVE的背景下，当你拥有一个最大的流动性协议时，拥有一个去中心化的稳定币是一个自然的发展路径，因为在经济方面，使用ETH借入USDC的能力，跟使用ETH铸造GHO的能力，几乎没有区别。这基本上是同一件事，是同一个市场，AAVE的稳定币并没有探索一个新领域，它只是对我们所知道的和在过去一年里所做的事情的扩展。而且，因为协议已经形成了临界质量的流动性，启用这些服务是有意义的，因为我们已经有了所有的流动性，参与者到位，品牌到位，剩下的就是让GHO成功。

第二件事，对AAVE来说，稳定币会成为所有这些服务协同工作的重心。就效率而言，让稳定币成为主要的货币，或者至少是Lens的货币之一。以及AAVE可以用它来为金融技术部分的服务提供流动性，然后兑换为法币。

在更大的背景下，我认为整个生态系统基本上都沉迷于中心化的稳定币或法币。而我认为唯一的解决办法是降低USDC等资产的重要性，这些资产不是坏资产，但它们对于加密来说，过于中心化。

USDC很可能占DAI支持的80%到85%，而GHO最初可能也是这样的。

但是，我希望未来DAI的比例可能是50%USDC，20%GHO，20%Curve稳定币，然后10%其他的。如果我们有越来越多的去中心化的强势稳定币，我们可以随着时间的推移降低USDC在生态系统中的重要性。

我喜欢GHO、DAI、CRV、FRAX或任何一种去中心化的稳定币，因为我认为强大的多样性将使稳定币的抵押品更加多样化，这将使生态系统更有弹性，也更能抵抗审查制度。

对话李东荣：区块链是好技术，在金融领域应用仍需探索:博鳌亚洲论坛2018年年会”于4月8-11日在海南博鳌举行，在分论坛“金融的未来：改变，还是被改变 ”上，中国互联网协会会长李东荣针他表示区块链是一个很好的技术，在金融领域肯定有它应用的场景，而且也在做这个尝试。但毕竟一个新东西出来，如何选择跟它适用的场景，目前还在研究、探索和逐步推广的阶段。也有一些实践证明在一些小的场景下做得还是不错的。[2018/4/11]

我们可以预期Portals什么时候发布？什么时候CCIP？

在路线图方面，Portals被推后了一些。为了拥有Portals，需要V3的推出。V3本应更早在以太坊上发布，但它被推迟到了未来几周，所以这也推迟了Portals的推出。

目前的计划是先在以太坊主网上发布V3，然后发布GHO，再激活Portals。

在Portals的基础设施方面，目前的路线图是有一个V0和V1。V0只是使用信任假设的信用额度。因此，我们将诸如跨链桥、做市商等列入了白名单，它们可以在信用额度的背景下凭空造出A-tokens，他们被激励补充他们的信用额度，所以它是可移植的。在AAVE以向协议支付利率作为交换的任何市场上，这些都是“及时”的跨链流动性。

V0的首先实施，是因为我们无法访问获得实际的跨链互操作性协议，这就是CCIP的含义。

因此，现在行业中最成熟的两家公司是Chainlink和CCIP，我们从第一天开始就与他们合作，还有LayerZero。

说实话，他们都还不成熟，都不能满足我们对去中心化的安全和保障的高度要求。

例如，LayerZero目前的形式是严重的中心化，而CCIP是不能用的。这就是为什么我们现在必须坚持V0。

当我们有一个强大的跨链信息解决方案时，我们将推出V1。V1将推出动态信贷额度功能，比如信贷额度的跨链抵押，并且将允许其他用例，而不仅仅是跨链桥来转移流动性。通过跨链信息传递基础设施，你将能够拥有跨链借贷头寸。因此，如果你在以太坊上有一些LINK，你想即时访问USDCPolygon，你将通过第三方dApp激活Portal，你的债务将在Polygon上，而你的抵押品在以太坊上，这就是Portal的长期愿景。

哈希财经CEO钟萍对话Path项目CTO Marshal Webb:哈希财经CEO钟萍作为3点钟创始群主持人对话Path项目CTO Marshal Webb，Webb分享了一个天才少年的黑客经历，以及如何用区块链来解决传统无法解决的网络安全问题。作为95后天才领袖，Marshal Webb正在积极改变传统安全行业。[2018/3/27]

你是否会定期从Chainlink获得有关CCIP的更新？

我们每周都会与Chainlink公司对话，讨论CCIP以及与他们的其他协同效应，我们的关系非常好。他们和我们有同样高的安全标准。

除非他们100%确定公众可以安全使用，否则他们不会发布任何东西。

这就是为什么你在rekt.news中看不到Chainlink和AAVE。

AAVE会部署在非EVM链上吗？

答案是肯定的。而且我们已经投票了，对象是StarkNet和Cairo。这两个链已经被列入预算，并且拿到了来自DAO的预算，并组织了一个部署到该项目的工作团队，即BGDLabs。我们预计将在2023年StarkNet上线时发生。

AAVE绝对不是EVM主义者。但是，有一些分析是需要的。非EVM意味着你在Solidity上的所有专业知识都会立即归零，因为那不是相同的代码。

因此，如果你在Solidity上是一个世界领先的开发者，那么你在Rust上可能是狗屎。这是一个事实，因为当你改变语言时，一些技能不会神奇地转变。你需要找到或转换你目前的才能，使之与新环境兼容。获得新的才能需要花费三种主要货币，即时间、注意力和金钱。

当你把所有的代码库重写成一种新的语言时，你习惯合作的审计公司基本上是没有用的，因为世界上最好的能够验证Solidity智能合约的公司在Rust或其他智能合约语言上没有经验。因此，你需要找到新的审计公司，即使你没有经验，也没有关系。

你还要考虑部署在新链上的成本是否合理？如果你花了6个月或9个月，花了100万美元进入Solana，但没有获得成功，那么，你就是在浪费DAO的钱。

为什么选择StarkNet?

推动我们进入StarkNet的原因是，它是一个游戏规则的改变者。它是一个实际的L2，与以太坊兼容，并最终落户于以太坊。但是，由于它是非EVM，在例如计算方面有很大的不同。

当你在区块链上做某事时，你在技术方面所做的一切都是要花钱的。因此，如果你要存储一些数据，需要花钱。如果你改变一个变量，需要花钱。

以太坊上，在区块链上做智能合约层面的数学运算要花很多钱。但在StarkNet上，这几乎是免费的。现在，DeFi是简单而愚蠢的，不是因为我们不能做数学，而是因为复杂的数学需要花费大量的钱。风险参数、利率曲线......

而StarkNet令人激动的一点是，我们能够在StarkNet上创建一个AAVE的V4。这不是一个成熟的东西，但它将有更多的数学、优化和效率。这就是为什么它在实验方面对我们来说很有趣。

Lens在AAVE的整体愿景中处于什么位置？

这是一种内容货币化的新方式。如果你是一个通过创造内容来获得收益的内容创作者，会对Web2糟糕的内容环境感同身受。Lens将增强内容创作者的能力和收入。我认为这显然与我们在AAVE所做的事情相匹配，因为在流动性协议和内容创作之间有很多共同点。

对于大多数用户来说，AAVE和Lens唯一可见的关联是GHO，我认为他们中的大多数甚至不知道DeFi，但他们会使用GHO。例如，他们将使用他们的信用卡来购买GHO，并支持他们喜欢的创作者。但对于内容创作者，Lens将是一个游戏规则的改变者。大部分由他们社区提供的价值将直接给到他们。他们将能够与他们的观众一起做很酷的事情，这在Web2中基本上是不可能的。

我有一个拥有大量观众的YouTube频道，YouTube拿走了所有广告收入的60%，可能更多。Twitch也是如此。当有人订阅我的Twitch频道时，他们支付的费用大概是4欧元，而我赚的钱还不到1欧元，其余的都给了亚马逊。

与Twitter相比，我在Lens上只有一小部分社区，但我已经赚了350美元。这可是一笔不小的数目。在我发布人工智能生成的艺术作品的一个月里，我从来没有从Twitter上赚过一分钱。因此，我非常期待看到它的发展。

未来几年你看好什么？

我认为DeFi中即将到来的叙事将是LSD，即流动性质押衍生品。LSD是最好的一种抵押品。

当你有stETH时，你就有5%的ETH收益率，你可以用它来借DAI和消费，或者借更多的ETH，以便将其转换成更多的stETH。而且根据你的杠杆和抵押品，你可以增加你的收益率，并确保你在ETH上有一个杠杆方向性的注。所以这取决于你。我认为这是一种很好的抵押品形式，因为如果ETH是稳定的，在一年内你的抵押品将增加5%，以此类推。

这方面的实验始于AAVE上的stETH。那是一个巨大的成功，在那之后，stETH在AAVE上产生了30亿美元的存款和大约10亿美元的借款。我认为，我们能够通过stMatic和MATICX将其推广到Polygon。MATIC的借款效率更高。一旦治理通过，AAVE将推出一个Instadapp功能，这样你就可以在Matic上做类似的杠杆。

我认为越来越多的LSD多样性对以太坊也会有好处。因为现在Lido占以太坊所有质押的30%，如果RocketPool、StakeWise和其他替代方案的发展，我们就能拥有一个更加去中心化的生态系统，那会更好。做到这一点的一个好方法是让更多的LSD加入到DeFi中。

如果我只拥有1个ETH，除Gas费用途的其余ETH我会直接质押或者stETH抵押。除了支付Gas费用之外，拥有多余的ETH是没有意义的。如果你有ETH，最好质押它，或者使用质押的ETH作为抵押品。

DeFi中应该推广的第二件事是使用LP代币作为抵押品，这实际上是我们2022年在AAVE开创的事情。当时市场还不够成熟，所以它没有取得巨大的成功。但我认为现在的市场已经成熟。对我来说，例如使用CurveLP代币或3CRV作为抵押品，借入其他稳定币，并在此基础上进行杠杆投注是有意义的。

例如在Convex上提供流动性，甚至是CurvestETH——因为到最后底层资产是ETH，这可能是一个很好的抵押品形式，因为你会得到激励。

我认为现在是时候提高DeFi效率了。因为如今大多数基础项目已经找到了产品的市场定位，现在是时候提供它们的盈利能力和效率了。

DeFi的L2也很有趣。例如，AAVE有一个叫Morpho的第2层。Morpho允许你在AAVE上面创建一个P2P层。如果你有稳定币，你把它提供给Morpho，你将得到AAVE的收益率或与Morpho层的P2P借款人匹配的收益率。因此，作为LP，你可以得到AAVE的收益率或比AAVE更好的收益率，但绝不会更少。所以，你作为参与者的资金利用率总会是最好的。作为一个借款人，你将得到比AAVE成本低。

我认为我们将推出更多的收益衍生品。我想到的第一个是88MPH，它允许人们提前获得他们的收益率，所以你可以锁定你的抵押品，该抵押品被存入AAVE，你提前获得你的收益率流动性。市场上有许多像这样的协议，比如ElementFinance、APWine等。他们还没有得到关注，但我认为这些是未来的龙头项目，如果他们能变得更有效率。

显然，在未来，跨链持仓会很强大，我们目前还有很多东西需要建造。

最后，现在有什么人生定理对加密货币投资者说吗？

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