VERS:ArkStream Capital深度对话：从农耕时代到航海时代，DeFi的下一站是什么？_MEFI

这一次的牛市周期会远远长过以往，而DeFi的发展伴随了整个牛市的周期，整个DeFi市场的TVL在加密市场总值的占比也在不断提升。我们现在处于牛市的哪个阶段？在这个周期中，DeFi扮演了怎样的角色？在未来，除了流动性挖矿，DeFi还可能出现怎样的变化？DeFi的下一站是什么？

4月22日下午，为了和大家共同探讨这些问题，BlockArk&ArkStreamCapital联合Odaily星球日报共同举办「BullCycleofLongRun方兴未艾——ArkStreamCapital品牌发布会」，解析加密数字货币行业的过去和未来。

在「从农耕时代到航海时代：DeFi的下一站是什么」圆桌上，我们邀请到了多位资深的从业者，畅谈DeFi的下一站，这五位嘉宾是：ACoconut创始人DanielTang、InsurAceProtocol创始人OliverXie、Litentry创始人程翰文、Mask创始人SujiYan、哆啦工场ArchitectEricZhang。本场圆桌论坛的主持人为墨客。

DoraFactoryArchitectEricZhang表示：去年年中以及今年年初的时候，市场情绪还是挺低落的，但出现了几个特别好的DeFi，市场情绪就起来了。从这一轮的牛市周期来看，去年DeFi应该是起到一个催化剂的作用。从链上指标来看，BTC目前处于过往中短周期50%的位置，也就是牛市中期刚刚过的样子。

Mask创始人SujiYan表示，比特币会变得跟美股一样，越来越像比较稳定的资产，跟黄金相比有一个比较大的涨跌幅，但比特币价格会慢慢上涨，因为法币还在不停增发。对比特币来说，会没有牛熊之分了，比特币将变成多周期的资产，不光是减半的无脑周期，跟宏观的美股周期、货币周期、地缘周期会形成相关性，成为多周期性资产。

Litentry创始人程翰文表示，BTC不会再出现过山车这种从狂热到泡沫的过程，原因是因为越来越多的区块链产品出现，从吹泡沫的阶段到了应用落地的阶段。在这个阶段里，加密市场肯定是有泡沫的，现在的加密市场是有一些疯狂的，但疯狂的程度在泡沫稍微灭掉一些之后，里面仍然有很多重要的基础设施、应用或区块链的项目。

InsurAceProtocol创始人OliverXie表示，从去年夏天开始的这波DeFi热潮，大多数人只是参与各种项目的流动性挖矿。站在项目方的角度，流动性挖矿是很好的代币发放方式。其次，对于项目业务而言，流动性挖矿是一种非常好的激励手段，跟传统的互联网公司有一定程度的类似，通过这样的流动性挖矿项目对整个业务进行激励。

ACoconut创始人DanielTang表示，DeFi到目前为止，我觉得最具备吸引力以及最解放生产力的地方，就是它的可组合性。我们现在在做的事情也一样，如何在可组织性上做进一步地探索。下一步，我们觉得有些协议会沉淀、稳定下来，今天谈的万亿级体量的协议会沉淀下来，变成基础设施，我们觉得这些底层协议会被封装成资产，进入下一个协议里。

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The Graph已完成Arbitrum One扩容计划第一阶段，索引奖励将在第二阶段启用:2月15日，据官方消息，去中心化索引协议The Graph已完成Arbitrum One扩容计划第一阶段，旨在通过L2扩容，提高用户参与网络速度并节省Gas费。

The Graph使用Arbitrum One在L2上扩容的计划分为三个阶段，第一阶段部署并启用协议现已完成，该协议将在L1和L2上共存，但GRT代币智能合约将继续存在于L1上，GRT只能通过GRT桥从以太坊跨链至Arbitrum上使用，目前索引奖励无法使用。

第二阶段是协议在Arbitrum上原生运行后启用索引奖励；第三阶段是将索引奖励逐渐转移到L2等。[2023/2/15 12:08:16]

墨客：我们认为这一次的牛市周期会远远长过以往，而DeFi的发展伴随了整个牛市的周期，AMMDEX，去中心化借贷等产品锁定了大量的链上资产，整个DeFi市场的TVL在加密市场总值的占比也在不断提升。你们认为我们现在处于牛市的哪个阶段？在这个周期中，DeFi扮演了怎样的角色？

OliverXie：我觉得这是一个很好的问题，我完全同意这个观点，处于长周期牛市的起点上。虽然最近我们面临着一些调整，但是从更长的时间维度来看，我认为这可能是下一个长牛的起点。我们这个项目是做保险的，有各种保险需求，最近我接触到一些机构投资人，很多传统资金也开始进入DeFi领域和加密货币领域，他们有这方面的需求。如果说这轮牛市起点是有很多基金入场推动比特币、加密活动，我觉得这种机构入场还在持续，有机构持续加入，相信牛市还会继续走下去。同时因为各种新项目和新的idea不断落地、团队不断发展，所以我们仍然处于长期牛市的开端。

程翰文：很多人一直在问我们，到底牛市到了哪个阶段，大家总是根据2017-2018年牛市到熊市的转换来思考这个问题，但是根据现在整个市场来看，我觉得不会再出现过山车这种从狂热到泡沫的过程，原因是越来越多的区块链产品出现，从吹泡沫的阶段，到了应用落地的阶段。在这个阶段里，肯定是有泡沫的，市场现在也是有一些疯狂，但疯狂的程度在泡沫稍微灭掉一些之后，里面仍然有很多重要的基础设施、应用或区块链的项目。因此我判断，它不是一个快速泡沫破灭的过程，而是缓慢爬坡、到了高点，再逐渐价值回归的过程。根据目前的市场看，我觉得远远没有达到泡沫的顶点。就像刚刚嘉宾说的，仍然有很多项目方在出现，很多基金在涌入，说这是长期牛市的开始阶段，或者说是长期牛市的上升阶段都不为过。

SujiYan：我们现在感觉，很难说它是什么情况，我觉得它会变得跟美股一样，越来越像比较稳定的资产，跟黄金相比有一个比较大的涨幅和跌幅，BTC价格会慢慢往上走，因为法币还在不停增发。未来会有更多新的涨幅，这主要集中在以太坊上，所以对比特币来说也就没有牛熊之分了，BTC最终会变成多周期资产，不光是减半的无脑周期，和宏观的美股周期、货币周期、地缘周期会形成相关性，成为多周期性资产。以太坊和所谓的EVM兼容链，能够代表一个公司运作状况，或者以新互联网Web3.0产业链的指标币种，会变成优质的资产标的，穿越泡沫，会有很大的涨幅，在此期间，会有很多意见不一致的多空博弈，但对比特币来说这个事情已经结束了，不会再有熊市一说了，这是我个人的看法。

BitPay宣布支持ApeCoin和Euro Coin:8月7日消息，加密货币支付处理公司BitPay宣布支持ApeCoin（APE）和Euro Coin（EUROC）。

此前消息，奢侈品品牌Gucci宣布，其美国部分门店现在通过BitPay接受ApeCoin作为支付方式。（U.Today）[2022/8/7 12:08:13]

不管是对于创业者，还是刚刚募集成功的投资机构，或者是有多余钱的传统机构要进入，可能要更多关注以太坊怎么样，或者是以太坊进军的EVM各种链怎么样，这是很有意思的指标。我们观察，比特币到这个目标已经结束了，后面不太会有所谓的熊市这一说，这是我的个人感觉。

DanielTang：我很同意Suji的观点。牛市跟熊市本身的定义，应该还是在一个法币经济体系底下的资本定价周期，因为它受法币宏观经济的影响，会产生这个周期，这是最根本的底层。现在的市场跟上一波的牛市、熊市周期有一个很大的区别，现在越来越多的资产不是靠法币定价，所以分析牛市跟熊市要真正去看你所在的经济体到底是哪个，以及对于这个经济体而言，作为本位的底层资产或货币有没有牛熊效应。刚刚Suji讲的BTC和以太坊，如果把它两个当成底层资产放在同一个层级去看，我觉得它有自己独立的经济模型，至于这个经济模型要怎么走，大家有各自不同的看法。

回到这个主题，还是要看整个加密市场当中有多少资产，最终还是要接受被法币做定价。我们也看到，当今天我们说市场疯狂时，更多还是各式各样的法币投资涌进来，受法币经济周期的影响肯定会撤出，带来这种牛熊效应，所以这种分析要做得更细，而不是原来简单讲的，全部都受法币周期的影响，这是我大概的一点看法。

EricZhang：其实去年年中、年初的时候大家情绪还是挺低落的，但出现了几个特别好的DeFi，当时市场情绪就起来了。从这一轮的周期来看，去年的DeFi像是一个催化剂，有点像2017年、2018年周期里的ERC20Token，大家都可以发一个Token，有很多启发，可以设计各种各样的玩法。从链上本身的指标来看，BTC处于过往中短周期的中间位置，或者说是处于牛市中期刚刚过的样子。

宏观来讲，美国1.8万亿美元经济刺激计划在Q1结束之后，辐射周期通常会达到一年左右的时间，这一轮Q1的影响会持续相对比较长的时间，如果没有重大的宏观事件，中期应该还是没有问题的。长期来看，新一代的年轻人不再会喜欢黄金，比特币保值性对年轻人更有吸引力。对以太坊来说，有非常多的应用可以做。所以，整个牛市将会非常长，会是一个大牛市。?

墨客：接下来跟大家请教一下，对于大多数用户来说，流动性挖矿是他们参与DeFi的入口，也是他们对于DeFi的主要认知。我想请教下各位，对于项目方来说流动性挖矿意味着什么？流动性挖矿有没有更多拓展跟变化的可能性？

OliverXie：最早参与DeFi，就是参与各种项目的流动性挖矿，站在项目方的角度，我觉得流动性挖矿是很好的代币发放方式，除了常规发放之外，流动性挖矿用户可以做一些项目贡献，首先它是很好的代币分发方式。其次，对于业务体系激励来说，是一种非常好的激励手段，跟传统的互联网公司有一定程度的类似，通过这样的流动性挖矿项目对整个业务进行激励。不过，用户参与，很多时候只是追求短期收益；所以对项目方来说，如何能长期、健康、可持续地做流动性挖矿，同时把整个业务运营、激励起来，并且有长久的价值捕获，这是流动性挖矿需要关注的地方。对于未来的形势，因为每个项目做的具体业务不一样，所以还是要跟自己项目的业务方向结合起来。

BitFlyer称将提供欧元计价的比特币:日本数字货币交易所BitFlyer宣布，将提供欧元计价的BTC，并计划在未来几个月内增加对其他数字货币的支持，如LTC和ETH。此前，BitFlyer已经获得欧洲支付牌照（Payment Institutions），成为首个获得PI的比特币交易平台。[2018/1/24]

程翰文：流动性挖矿在DeFi中是一个入口，很多流量从中心化的交易所里引入到去中心化的合约、应用中。这带来了一个结果，越来越多的人直接通过他们的钱包，跳过一些中心化的交易所，直接跟这些合约进行交易，产生了大量的链上数据。这些链数据的产生是非常有价值的，不光是对于用户来说，包括对于应用来说，以及对于未来在某一个池子里提供过流动性的人，在另一个池子里，会有更多的人从Uniswap吸引用户，会带来直接竞争。在未来，可能会通过直接锚定直接参与地址的方式，给这些地址空投，实现这样的竞争行为，这只是举个例子。

未来，通过巨大的链上用户数据，可能会产生一些“根据用户行为”产生的链上应用，这是流动性挖矿及DeFi带来的非常大的价值，极大地拓展了去中心化应用的应用范围，带来了海量的用户数据，这是我们的看法。

DanielTang：我现在觉得，我们在一个比较好的状态里。首先，还是要搞清楚自己这个项目到底有多大程度上适合做社区公平启动，因为社区公平启动不是百分之百的事情，把所有的代币都给社区，很难有一个开发预算，到底项目的愿景是怎样的，你要自己想清楚。

第二，我们之前想的是对用户主动做一些识别，但最终发现这个不够有效，因为这也是一个比较偏中心化的方式，所以我们现在做的事情是在用户之间引入博弈。在链上做博弈这件事情，蛮容易靠算法解决，等于说我们不参与其中，只优化算法。所以我们现在有一个很重要的指标，我们的代币因为博弈关系被锁定的量，一段时间内比挖矿挖出的量高出2-3倍的状态，对我们这个项目而言，我觉得是比较健康的状态，但每个项目都得找到自己的定位，这方面还是挺有意思的。总结一句，流动性挖矿对DeFi项目而言肯定是标配，就是看你怎么用好它。我们很多时候想学学别人的做法，发现在我们的项目上不灵，又得调，所以我们是“被逼”专业的。

SujiYan：我记得当时有好几篇文章，是关于流动性挖矿、个人代币这方面的，我都是持同样的看法，我在另外的会上也讲过好多次，只要有利于促进资本主义往自由形态发展的，就是好公司。2017年那一波，我们看到了大量泡沫状态，有各种项目，这种项目极大消耗，明明是人人可以平等做的股票，结果被割了，促进了资本主义到达的状态。今天的流动性挖矿更进一步来看，把当时容易把钱拿跑了的这个事情提升一下，通过我们做的一系列DEX上的智能合约规则买卖，换句话说就是拎着自己的鞋袋把自己拉起来了，通过这种方式进行提升，我个人赞同，但肯定有很多问题，所有能让资本主义进入下一种状态的前哨公司我们都支持。

最近我们比较关注如果未来个人要发行代币会怎么样，目前我们正在看几个这样的项目。我的理解是，一旦我们从这个角度上看，这些看上去很浮躁、有很多杂音的信号其实已经很清晰了，会觉得这是牛的，这是迈向新资本主义的道路。所以我觉得越来越多的像创始人不见了的项目，会重新诞生。我个人希望，我们Mask这样的项目，是最后一个周期创始人还要去外面说的项目，可能到下一轮，创始人不用出去说，只要进行投资，挖矿就可以上去，这才是新的阶段，这是我个人的想法。

OKEx拟为XRP持仓用户空投Spark (SPARK):11月30日，OKEx官方公告称，将支持为XRP持仓用户空投Spark代币SPARK。空投具体时间安排如下：

1、2020年12月11日20:00 (HKT) 暂停XRP充值功能和提现功能，交易功能则不受影响。

2、2020年12月12日08:00 (HKT) 对XRP持有用户进行资产快照，记录用户XRP持仓。

用户获得SPARK的分发数量 = OKEx获得的SPARK数量 * 用户XRP持仓占比，其中用户XRP持仓占比=用户XRP持仓数量 / OKEx总XRP持仓数量。

OKEx平台表示，SPARK代币的分发时间暂定为2021年上半年，待平台收到SPARK空投后进行分发，分发完成后，OKEx将发布进一步开放充提功能并以公告形式另行通知。详情点击原文链接。[2020/11/30 22:34:50]

EricZhang：首先，大家可以选择自己的方式，用各种类型进行代币发行，提升项目本身的状态。我们每一个时代在推广用户的时候，都需要某种方法。比如在互联网时代，可能会采用VC补贴的方式。流动性挖矿，就是加密时代大家补贴用户的方式。在DeFi出现之前，上一轮以及上上轮的牛市都有相似概念，只是在DeFi出现之后，TVL变成了非常标准化的指标，有点像2010年各种互联网产品通过补贴增长用户一样，而且我也觉得这是非常好的方式。对项目方来说，首先需要考虑用什么方式比较好，如果别人都用的方式，你再用的时候可能效果没那么好，后面的项目用得越多，这个方式的有效性会越差，这是肯定的。

但反过来说，这种套娃或无限套娃的模式是多种多样的，我们基于不同的DeFi形态，大家可以设计出各种创新的方式，第一个设计出创新套娃的项目方，应该获得创新最大的一波红利，现在我们看到大部分项目方的流动性挖矿，某种程度都是参考了Sushi的这种做法，很期待下一个市场上新的流动性挖矿模式产生。

对于我们来说，我们比较关注开源项目和一级市场的募资问题，我们也有一系列的产品做这个事情。比如在一级市场的DeFi和二级市场的DeFi，流动性挖矿方式是不一样的。总体来说，对流动性挖矿我们很看好，但我觉得创新还是很重要的。

墨客：AMMDEX和去中心化借贷在过去一年中占据了市场大量的关注，但DeFi的发展远不止于此，市场上还有很多新的赛道值得关注，比如去中心化衍生品、去中心化保险、算法稳定币等。你们认为还有哪些新的DeFi板块可能在未来爆发出巨大的增长潜力？

OliverXie：这里面提到衍生品、保险、算法稳定币等等，我觉得DeFi赛道里总体来看有很大的增长潜力，尤其是衍生品和保险，某种程度上，一方面是谁提供这个资产，另一块是资产交易功能，还有一块是风险管理。因为我们的项目主要是做保险，所以重点谈谈我们对保险的看法。总体上保险这块的增长潜力是非常巨大的，目前DeFi的机会一直在增长，但能被保险cover的份额非常低，总量不到2%，我跟这个行业非常资深的朋友、玩家和投资人也聊过，他们觉得10%被cover掉，是可期待的数字，这当中有巨大空间，随着大资金量的持续涌入，还是会不断增长的。

前美国证交所首席执行官Mark Sulavka加盟IOTA基金会:\tIOTA官方推特显示，前美国证交所首席执行官Mark Sulavka已经加入IOTA基金会。Mark目前正在领导IOTA eXtension接口（IXI）集线器模块开发。这个IXI Hub模块将为交换机提供无摩擦和“即插即用”的交换接口，从而将IOTA生态系统打开到全球加密货币爱好者的全球市场。Mark Sulavka是美国证交所前董事长兼首席执行官，证券交易委员会注册的证券交易所和自律组织（“SRO”），也是MatchPoint Trading的联合创始人兼首席技术官。[2018/2/7]

第二，我们看一下传统市场，银行和保险是等量同等的，但交易所会更小一些。现在在DeFi里做DEX和借贷的可能是最大的两个赛道，保险是最小的，目前所有保险项目市值加起来还不如一个头部DEX的估值，所以长久来看我觉得总是会回归的。因为保险更多是处于风险管理的赛道，所以有一种后发特点，属于长周期，不像很多项目短期内可以爆发，所以总体来看保险的增长潜力还是非常大的。

程翰文：其实我们比较看好的是一些细分金融服务，我们感兴趣的是保险和DAO相关的金融服务。保险这块，我也很同意Oliver的观点，保险有自己的后发特点，跟奖惩机制有关。随着未来区块链里出现一些更复杂的奖惩机制，比如一些作恶机制，或者是与信用借贷相关的赔付机制引入，会带来更多的应用场景和玩法。在保险里对于不同信用的用户，投入和赔付比都会有所不同，我们觉得这是未来比较有潜力的方向。

关于DAO，我这里简单介绍一下。因为DAO现在的呼声和热度越来越高，这是我们很早考虑到的一个点，形成了一些小团体之后，这些团体相互之间通过一些线下关系，或者之前在相通应用中共同协作的关系，他们会带来更多链上的借贷，比如DeFi的使用体验。如果在一个小的团体里，大家形成了比较紧密的合作关系，甚至可以在这个小的团体和DAO之间进行更低成本的借贷，我们觉得这是未来跟用户行为、用户信用挂钩较多的部分，所以我们比较看好保险和DAO这两方面。

DanielTang：现在我个人认为，如果我们去看传统金融业务的流程，有一个特点，把专业用户跟一般用户分割得非常清楚。其次，有非常多的业务分层，货币整个流动体系是一层一层做分发的，基本你在哪一层就是哪一层的定位或作用。

DeFi到目前为止，我觉得最具备吸引力以及最解放生产力的地方，就是它的可组合性。我们现在在做的事情也一样，如何在可组合性上做进一步地探索？我个人乐观的地方在于，不会说所有的协议一直不稳定。我理解的DeFi未来，有一些东西会稳定下来，稳定下来的东西一定会沉淀，不一定会消失，但是会变成底层的东西，不是所有协议最后都是同一层，这是我们的看法。比如保险，我们本身对保险也非常感兴趣。比如我们在组合别的协议，其实我们也非常需要有保险的东西在里面，但我们希望这个保险是跟我们已有协议直接组合在一起的，因为我们这个协议里本身包含一部分业务，用户可以直接勾选上“保险”，就可以完成。

我做金融这么多年，都不太参与衍生品这方面，我个人觉得这个门槛还是挺高的，因为我觉得有很多专业的东西。但可以把保险、身份组合在资产里。未来，我觉得会有更多领域分层，就像卷饼一样，把所有的创新卷进来，组合到用户这里，最后“吃”到的是产品本身，不会再挑其中的某个部分。对用户而言，用Token是最简单的操作方法，这是我们对未来的看法，跟我们现在做的事也是一样的。

SujiYan：我认为本轮周期跟下轮周期之间会有50%以上的欧美用户拥有某些数字资产，不一定是数字货币，有可能是用mask创建了自己的去中心化账号，里面有自己的socialID，很可能这一轮会完成，我们一直在做这个事情。另外，我们一直在传教，一直在跟大家说，不管你在File生态、波卡生态、以太坊生态还是哪个生态上，大家不要打架，没有意义，应该源源不断从互联网上获取价值。

EricZhang：长周期来看，我觉得DeFi刚起步，传统周期那么大，DeFi还是非常小的。DeFi的每个赛道，机会都很多。如果我们看到它现在已经是一个赛道了，说明这个赛道的竞争已经很激烈了，主要的增长潜力，首先所有的赛道肯定都是有的，在我们已经看到的赛道里，最重要的是发现赛道下一个4.0/5.0产品，这才是比较重要的。

另一方面，我们要看到赛道之外的一些东西，一部分跟出圈有关系，另一方面跟新技术有关，因为新的技术可以创造一些我们之前没有想到的东西，这个我觉得很有意思。

从DeFi整个发展来看，二级市场是先行的，因为二级市场的体量很大，但一级市场的DeFi也是很重要的。一级市场的DeFi是我们非常关注的，但我们并不是一个DeFi项目，我们要帮助所有的开源项目，因为开源项目和开源开发者是未来整个行业或技术创业领域的基石，所有的项目未来都应该是开源的，或者都严重依赖于开源。从这个角度上，我们可以开发各种各样的产品和工具服务于这个群体。所以我觉得，一级市场DeFi是一个非常值得关注的，一些更新方向，还有每个赛道的2.0、3.0和4.0的下一代产品是值得关注的。

墨客：随着越来越多优秀产品的出现，Web3.0的图形在我们心中越发清晰。链上身份是构成Web3.0的重要模块，请问Suji和翰文，数字身份对于DeFi的意义是什么？你们项目是如何去推动Web3.0的到来的？

程翰文：可能要从我们对Web3.0的应用说起。以往在Web2.0当中数字身份是什么样的？我们所有的身份都在微信、阿里支付宝上，我们可以用这样的身份登陆不同平台，但最终这些身份都储存在中心化服务器里，在这些垄断的巨头里。但是在Web3.0，我们看到很多钱包出现，作为了一个入口，但这不是未来Web3.0理想的出现样子，钱包不应该是一个入口，它的作用仅限于以不同安全等级保存自己的密钥，但是和自己身份相关的信息应该储存在其他地方，也不应该在钱包里，不是说所有的都要通过这一个钱包访问各种不同的DeFi应用、DeFi产品和治理产品，我们仍然在走传统的Web2.0的巨头平台路。我们理解的Web3.0和身份，有不同的钱包，但每个钱包里的账号信息都与某个身份相关，这个身份可以存在本地，比如用ZK来保护，或者可以一部分信息存在链上，通过隐私保护、多方计算的方式，通过设备记录真实信息，通过哈希链上保护用户身份的信息。

SujiYan：我非常同意刚刚讲的，钱包不是一个入口。我觉得钱包就像基础设施，浏览器也会有，社交网络也会有，本身的壁垒比较薄，真正重要的，在我们这个角度来看，更多是区块链公钥和Twitter账号的整合，我们一开始也给绑定Twitter的人进行了空投，这个数据非常令人意外，BNS被太坊支持多年，但绑定的只有600人。我们现在认为有几个东西是大有可为的：一是浏览器，我们也在跟主流浏览器厂商具体在聊，之后大家会看到一些东西。另外，关于Web的标准，不是说Web3.0的标准，而是传统Web的标准，这个密码学需要整合在传统互联网里面，所有人都必须有一个类似密码学的东西，而不是大家都装一个钱包或插件，最终会进入这个状态，前面只是慢慢一步一步来，这是我们的想法。

墨客：2018年的时候，有很多项目方把项目还给社区，这是一种委婉说法，现在很多项目方在做DAO，刚好有一个案例，算法稳定币做了一个DAO的治理投票，当时两个代币持有人变成利益冲突方，社区有一个吐槽，说这不如中心化的治理好，你们怎么看待DAO治理的价值？或者如果你们认为DAO的治理有价值，你们的项目是怎么从中心化治理过渡到DAO的治理呢？

OliverXie：对于一些早先发的项目来说，一开始大家都是相对中心化的运作模式，但最近一些新项目，从一开始走的就是DAO的模式，从DAO的模式搭建团队，到融资，到运营。对于这些新项目来说，一开始就走到这个架构，会更容易一些，反而我觉得现在这个包袱在早先的项目上，相对来说是中心化的运营方式。这些项目最终落地到DAO上需要一个过程，所以如果要完全依据DAO治理这个项目，可能会存在一些问题，导致决策效率比较低，噪音比较多，有时的一些开发工作也没办法正常进行，所以需要有一个过程，逐步过渡到DAO，不能一蹴而就。我觉得DAO是非常合适的工具，最大的优势是比较透明，也可以杜绝腐败和作恶行为的产生，但也不是所有场景都需要用DAO，尤其是高速决策的场景，某些时候需要达到一些平衡，这是我的看法。?

DanielTang：拿我们自己举个例子给大家进行分析。我们这个团队的历史，我们2019年的时候是一家公司，之后转成了DAO，跟本身团队变化有关。开始我们是偏中心化的团队，当时在北京，有一些人员，后来因为各种原因，2019年我们变成了全球团队，核心开发在加州。这种情况，需要一些非常重要的开发伙伴，比如安全这方面的伙伴，本身有别的身份，但他其实是你的核心成员，除了我们核心稳定不变的团队以外，其他人也会加入，是长期看好的决策，最好的方式就是用DAO的方式激励他们。这个我们还在摸索，就像公司治理一样，有很多东西，我们还没有完全把握住这个规律，但是我们从2019年开始，就已经是形态上的DAO了，但有很多现实治理问题，通过DAO无法解决。

第二，我们还有两个原因没有推向市场，未来会推。到现在为止我们还没有成立这个DAO，我觉得这个跟我们刚开始做投资有一定关系，刚开始有核心的人需要负责事情决策，包括我们也不是匿名团队，像有什么问题大家可以直接反馈到我们这边，我们快速做决策。但是在我内心来讲，包括对核心团队来讲，什么时候能上线DAO的治理，我们很苛求，这个时候意味着你的整个协议的免维护性要强很多，这是我们一直在推进的事情。

EricZhang：首先我觉得DAO是一个概念，并不是很具体的一个东西。现在我们提的DAO，不仅限于DAO，比如在所有DeFi的项目里，都需要DAO治理，牵扯到很多工具，你可以在不同的链上部署。如果我们说的是公链开发者社区或开源开发者社区，天然就是DAO，我们可以理解每一个github后面就是一个DAO，每一个项目后面都是DAO，我们会开发很多工具帮助大家做各种各样的事情，可能涉及对项目的协作、融资，这是很大一部分的DAO，我们觉得这是未来最大的市场，因为所有项目最初都是开源代码库或协作组织。DAO到现在为止更多是一个概念，但我们进入到每一个领域的时候，会看到不同形式，所以对哆啦工场来说，我们最终是会提供一个设施，让开发者开放地提供各种各样的模块，而不是由我们提供很多模块，虽然一开始很多模块是我们提供的。这些模块可以服务于各个领域DAO的组织，让他们根据自己的需求使用。

回到项目方DAO治理的问题，我们现在会在市场上看到不同种类的项目方，有很多项目在做基础设施，从团队方向来说非常重要，如果一开始就变成DAO，会有很多噪音，没办法被开发出来，不管是以太坊还是波卡，都有很强的声音，这个声音会指引着基础设施整体发展。对于比较大的项目方来说，尤其是这个项目方融了相对比较多的钱，或者是这个项目方在做大型的基础设施，我认为它不应该完全是DAO的形式，应该是去中心化和中心化结合的形式。

总体来说，初期团队相对比较中心化，后期团队相对去中心化。如果我们现在看整个市场项目的频谱，专一功能的DeFi项目，我们觉得应该是完全去中心化的DAO做治理，如果是基础设施型的项目，应该是中心化和去中心化结合的方式。

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