FTX:专访 Gate.io 芝麻开门韩林：浪大风急，但经受住了考验_binance

前言

研究生专业无线电物理，博士攻读光学物理的韩林博士，在做博士课题的时候，偶遇了比特币。在过去几年的风风雨雨中，韩林博士见证了市场的波动，也像一些老牌交易所一样，在创始之初受到过黑客攻击的考验。如今他的心境愈发平和，也能够将精力专注投入于平台管理和产品之上。本次访谈中，韩林博士就市场产品同质化问题、衍生品市场还有跨链等话题做了深度探讨。

研究生专业无线电物理，博士攻读光学物理的韩林博士，在做博士课题的时候，偶遇了比特币。随后他便创办了比特儿，经营到现在。在过去几年的风风雨雨中，韩林博士见证了市场的波动，也像一些老牌交易所一样，在创始之初受到过黑客攻击的考验，平台资产遭受了一定损失。韩林算得上是一位“币圈老人”，对于曾经的经历，特别是交易所初期的两次安全事件，韩林博士也坦言，“从来没有想过要放弃，做Gate.io就是一个长期的事业。”

最终Gate.io经历住了考验，在经历一系列的起落之后，韩林博士认为自己已经得到蜕变，如今的心境愈发平和，也能够将精力专注投入于平台管理和产品之上。本次访谈中，韩林博士就市场产品同质化问题、衍生品市场还有跨链等话题做了深度探讨。

对于市场、行业和平台定位，韩林有着如下见解：

?拜登1.9万亿美元的刺激计划，从长远来看恐怕不能解决经济问题；相反，“印钞政策”可能会起到适得其反的效果。美联储在“饮鸩止渴”，近期金融市场的震荡回调属于正常现象；

?2021年市场大跌的风险很高，疫情如果不能控制住，经济恶果会逐渐显现，总体会很危险；

?对于比特币这样的新兴市场，价格下调反倒是吸引更多投资者进入的好机会，预示着未来会有持续的入场者配置数字资产；

?这个圈子中的一些“领头羊们”引领的发展方向并不是很好，很多参与者认为消耗精力的创新浪费成本，不愿意费劲，不如直接代码照抄，这样的现象很多，各种克隆项目也屡见不鲜；

孙宇晨就Justswap上线致币圈的公开信：关于解决假币问题:据最新消息显示，波场TRON创始人兼BitTorrent CEO孙宇晨发布了Justswap上线致币圈的公开信，孙宇晨表示：“解决假币问题。Justswap团队将重拳出击整改假币问题，我们将会把下拉列表栏的代币全部审查一遍，确保列表中的代币为真币，与此同时，官方开启假币审核，推出假币举报通道（report@justswap.org），一经审核发现为假币的，将做下架处理。”[2020/8/19]

?Gate.io芝麻开门的产品都比较新颖，目前正在准备像窝轮这样其他的平台还没有做的产品，容易受到其它平台的抄袭；

?Gate.io平台合约的交易量要比现货要大不少，但由于合约手续费低，平台现货占比仍然较高；

?Binance和Huobi这种级别平台估值其实会超过Coinbase。当然估值也与合规性有关，由于Coinbase是合规交易所，它的估值里包含了其合规成分的溢价；

?衍生品空间会比现货大，现在入场的很多专业机构，重点都放在了衍生品上而不是现货；

?结构化产品已逐渐出现，如ETF等，这是市场走向成熟的表现；

?算法稳定币风险非常大，用户如果参与需要有一定量级的知识储备。

以下为访谈实录：

TokenInsight：先谈谈您个人的经历吧。

韩林博士：我自己其实没有正式的找过工作。我本科毕业于山东大学，研究生保送了山大修读无线电物理，结束后就去了加拿大读博士，攻读光学物理专业。当时做博士研究的一些课题，觉得挺实用挺有意思，然后回到国内就成立一个公司，当时做的是高性能计算，然后就发现比特币挖矿非常火，于是就在2013年初进一步认识，就自己动手做了个平台，比特儿，就开始忙起来了。由于市场非常好，我们平台当时在短短一年的时间内就成为小币种领域里的第一名平台了。

动态 | 日本金融厅今日发布“关于虚拟货币交换业等研讨会报告书”:日本金融厅今日公布“关于虚拟货币交换业等研讨会报告书”。报告书总结了此前共11次虚拟货币交易所研讨会，并提到：虚拟货币交易所被盗事件不断发生；随着价格暴涨，虚拟货币成为投机对象；企业内部的管理整顿工作落后于行业扩张的速度；利用虚拟货币进行新的交易（保证金交易、ICO）的出现。[2018/12/21]

再到后来，14年和15年的时候经历了两次攻击事件，我们都承担了下来。15年那次是一波比较强的黑客攻击。当时我感觉这个数额是有点太大了，但是仍然是承担下来了。后来到大概16年下半年，市场行情就开始变好了，17年的时候就还完了。“94”以后就开始做海外的平台做Gate.io，由于需要切割品牌。但老品牌网站的用户系统都有了，很多用户资产都在老平台上，新平台重建后，用户需要自己手动转移资金，这对当时起步的Gate.io来说还是非常困难的。但成长也非常快，17年底起步，一直到18年底，Gate.io已经进入前20名了。所以后来19年推出GateChain，发GT吸引了不少热度，通过送点卡的模式，一个月内整个平台流入了数十亿美金。虽然后面有流出，但那一波热度真的很好。

TokenInsight：本质上您是一个风险厌恶的人么？

韩林博士：我个人其实风险承受能力很强。早期币价波动非常大的时候，很多人问我你为什么不卖出，我内心还是没有什么波澜的，觉得既然自己认可这个，那放在那里就好了。2013年初，比特币只有10美元左右的价格，那时候就我持有了一些比特币、以太坊等主流资产，无论涨跌都没有卖出过。2015年的时候，黑客攻击对平台资产造成了比较大的损失，当时对自己的心理影响还是非常大的，但经历过后就不太在意了，不怎么会在乎涨涨跌跌的事。对我自己而言，经历了就会有一个蜕变的过程。

TokenInsight：这一波上涨大家都在说是机构引起的，关于现在的市场环境，想听听您的看法。

张向宁：关于代币，目前生态还非常初级，难以称得上是强大的生态闭环:中国第一代互联网企业家张向宁发文，谈到“共识”时，他表示：加密货币有无数的分支，其被多少用户接受的过程，则重新进入“世俗共识”范畴。在发展的初期阶段，比特币现象很类似于一种宗教现象。正常预期下，加密货币家族会经历自身的演变和迭代，使其合理性和实用性不停提升。这意味着更高级的阶段来临时，崇拜和信仰的色彩会下降，实用主义的要素会上升，生态的优势将成为主导。他也强调，其实，所谓的生态优势在目前这个加密货币的初期阶段已经以初级的形式出现了，比如各加密货币交易所支持哪类加密货币的交易，代币可以在哪里进行发行，系统运行于什么平台(其实绝大多数应用都还根本没有运行)。但目前这种生态还非常初级，难以称得上是强大的生态闭环。[2018/3/22]

韩林博士：本轮牛市上涨的因素非常多，其中很重要的因素就是以灰度为代表的大机构入场，比特币产出逐渐小于其需求，所以导致了价格上涨。但涨幅过大就有些不正常，这与2020年复杂的外部环境有关。

除疫情外，2020年市场环境确实十分复杂，有人曾说今年疫情期间各国印钞数目已经超过人类几千年的印钞总额，当然这样的说法比较夸张，但可以反映出今年十分宽松的经济政策。疫情期间，经济受到很大影响，为了保护经济、保障底层人民生活，政府印发很多货币。但是增发货币长远来看不能解决经济问题，尤其是疫情持续时间已经超出了大家的预期，而且越发严重。美国拜登政府刚刚上台，紧接着发布政策要下发1.9万亿美元，这是很大一笔钱，非常夸张。所以“印钱”也是催生价格上涨的一个因素。

但值得注意的是，拜登的上台引起了整体资产的下调现象，这其实需要大家关注。主要由于市场担心“印钞政策”可能会适得其反。为什么？虽说“印钞政策”刚开始会有刺激经济的效应，但长期来看，市场流通的商品没有增加，大家又不能去工作，最终就会导致通货膨胀，就会对经济产生更大影响。而美联储也清楚这是一个“饮鸩止渴”的短期手段，未来货币政策迟早会收紧，继而股市也会收到负面影响。所以总而言之，由于印钱不能解决根本问题，再加上价格上升太快的“泡沫因素”，市场回调也属于正常现象。而就价格来看，即便是跌破3万美元，比特币价格仍旧很贵，所以我认为这样的市场回调属于正常现象。

TokenInsight：其实大家也会担心会不会像2017年和3.12一样暴跌，您觉得今年会有大跌的可能么？

韩林博士：今年大跌的风险是很高的。美联储自己也意识到“看得见的手”的经济调控手段对市场影响已经很弱，所以往下看市场可能会很危险。但回过头看，2020过半的时候，我们已经觉得环境十分复杂，中美关系、疫情、各国经济问题、大选等事件。2021年也不能放松，持续一年多的疫情已经越发棘手，如果疫苗效果不佳，疫情控制不住，积累一年多的经济恶果会逐渐显现，所以我认为2021还是挺危险。

这个圈子短期之内有一些较大的波动都非常正常，但长周期来看，我认为数字资产相对其他如黄金、股市等市场仍处于早期的阶段。对于其他行业，遇到大的波动将会对市场影响非常大，但对于比特币这样的新兴市场，价格下调反倒是吸引更多投资者进入的好机会。一个有趣的现象是，很多人会后悔价格下跌时没来得及上车。有了买入需求对市场的支撑就会变得非常不一样，不像2017年，泡沫破碎后一路到3000多美元，但现在很难到那种程度了。

TokenInsight：2020年四季度衍生品交易量首次超越现货，您觉得衍生品2021年会迎来更迅速的增长吗？还有多少空间呢？

韩林博士：我是觉得衍生品空间会更大一些。现在入场的很多专业机构，重点都放在了衍生品上而不是现货。目前入场的机构们并不多，但以后会越来越多，因为这个市场规模已经逐渐能和传统规模比较了。虽然具体增长倍数不好预估，但是我们能观察到的现象是，结构化产品已逐渐出现，如ETF等。这是市场逐渐成熟的表现，这些产品降低了使用门槛，有利于将不专业的散户们吸引入场，冲高衍生品的交易量。

TokenInsight：您如何看待友商之间的竞争以及他们服务的同质化问题？

韩林博士：因为币圈市场本身没什么约束，所以这个圈子的竞争有一些挺有意思的现象。从用户的类型上看，当然市场上有很多高质量用户，但也有很多以投机为目的的用户群，这些人不在乎交易所提供的产品好坏或者是否有优质的项目，他们只是“炒个涨跌”。市场中甚至还有资金盘等乱象，用户群体鱼龙混杂。对于交易所来讲，严格的自我要求必然会流失用户。

另外一个令人难受的事实是，这个圈子中的“领头羊们”直白来讲引领的发展方向并不是很好。当然每个人都有自己的选择，这当然是没问题的。但不能否认的是，头部位置确实对下部的带动作用是非常强的。创新是推动这个行业发展的原动力。做的比较好的像Uniswap、Curve等项目，具有创新独立的模型，能闯出市场，并让大家都佩服，让用户们都受益。这是非常好的现象。而不好的现象是，很多参与者认为如此消耗精力的创新浪费成本，不愿意费劲，不如直接代码照抄，这样的现象很多，各种克隆项目也屡见不鲜，特别是国内市场。更有甚者，不仅代码照搬，网站、公告也直接抄袭。

TokenInsight：接下来想聊一聊统一账户，很多交易所都说要做，FTX是第一个，OKEx是第二个，Gate.io是否有这方面的计划？

韩林博士：我们也要做这个事情。老牌的交易平台起步阶段都不太成熟，大多策略都是随着用户量和需求的增多，慢慢丰富产品功能。所以大部分账户是分开计算。但对于从传统行业入场的参与者来说，他们很清楚产品的痛点是什么。比如分离的账户会导致保证金分开计算，使得经营利润率降低，所以才想做统一账户。但这也意味着平台的管理水平要提高，否则风险会增加。统一账户这样能提高资金利润率的改革是潮流，我认为后面大家都会效仿。Gate.io在这方面也在积极推进中。

TokenInsight：营收方面，Gate.io是合约占的比重比较大还是现货？

韩林博士：现货占的比重更高一些。虽然合约的交易量要比现货要大不少，但是合约的整个收手续费比较便宜，同时合约支持点卡抵扣。相同交易量的情况下，合约的手续费大概只有现货的1/6到1/5左右的水平。

TokenInsight：收入方便透露吗？

韩林博士：从最新的GT回购情况来看，从2020年9月份到现在已经做了四个月的回购，由于市场行情较好，每个月的回购力度都在增长。根据计算，GT的回购销毁比是所有平台币中比例最高的。根据计算的市盈率，大约3-4年就可以将市场流通的GT全部回购销毁。同时，2021年Gate有一个营收达到1亿美金的目标。

TokenInsight：说到这里顺便问一下关于交易所的估值，我们大概了解Coinbase大约估了200多亿美元，Binance和火币也要上百亿美金，国内外标准可能不同，不知您对此有何了解？

韩林博士：对交易平台来说，它的估值跟其收入和预期增长有非常直接的关系。从这两个因素看，你提及的交易所估值都会非常高。第一因为区块链行业是一个迅速成长的行业，市场预期其增产会很快，因此影响其估值；第二点是有真正用户的交易平台的营收能力非常强，我认为Binance和Huobi这种级别的在这方面估值其实会超过Coinbase。当然估值也与合规性有关，由于Coinbase是合规交易所，它的估值里包含了其合规成分的溢价。

TokenInsight：关于市场热点，2020年有DeFi，有机构入场比特币。2021年您有什么看好的热点么？

韩林博士：2021年波卡会是一个热点。今年三四月份，波卡就会在Kusama上开始卡槽拍卖。关于跨链的尝试已经有几年时间，也有如Cosmos这样比较好的尝试，但目前为止都没有特别成功的实例。因此2021年非常期待跨链的解决方案。虽然不一定能成熟起来，因为需要沉淀时间，但至少可以引领一个正确的方向。我觉得跨链有很大的空间，跨链其实是一个挺难的事情。它需要保证去中心化安全性，速度和便捷性。这些本身就不好解决。最关键的是有很多“历史遗留问题”，如何链接比特币，以太坊等，就会带来很多难题。

从市场角度，跨链在市场上已经很明显地呈现出强需求状态。为什么头部中心化交易所如Huobi、Binance都要争前恐后地做公链？即便产品的去中心化程度不高，不那么完善却还是要做？就是因为市场需求太强了。

TokenInsight：您对算法稳定币怎么看？

韩林博士：首先这个东西目前风险非常大，用户如果参与需要有一定量级的知识储备，我们是不推荐用户参与的。接下来讨论这个东西的本质是什么。我认为，你可以将其视为资金盘，因为其模式十分类似。前面的投资人提前占位相应的比例，前人赚后人进入的钱，最后崩盘的时候就看谁跑得快。但也不能一概而论，因为市场很多项目也是看似“前人赚后人”的，比特币就是这样。那比特币现在还能被称为资金盘么？最终要看项目是否得到市场认可，如果最后项目真的做起来，大到不能倒，发挥了其真实的稳定币作用，那就会成为优质的项目，所以还是角度不同，要分开来看。

TokenInsight：关于市场在热点的选择和交易所对项目的判断上面，有出入怎么办？假如市场火热的项目您其实不认可其技术和发展，作为交易所的决策者和管理者，您会做怎么样的决策？

韩林博士：我觉得这个问题我们比较少遇到。因为我们对于项目的审核，主要关注的要点是整合团队的背景到底是不是一个造假的、的团队。这是最重要审核的内容。至于这个项目到底有没有市场前景，到底怎么样，这非常难依靠我们自己的判断去为市场决定一个方向。项目实在是太多了，这是一个非常繁荣的生态。我们最终还是会让用户自行选择与判断，选择项目时不会太加入自己的主观判断。

TokenInsight：您个人在2020年有哪些投资？

韩林博士：在圈内待了这么多年，我个人既不炒币也不投资，主要是因为交易平台有很大一部分收入比例就是主流币。而且我本身也不是专业交易员，既没有这方面的知识和经验，也没有更多的精力和时间，所以我的大部分精力时间只投在怎么做好管理和平台上，怎么做好我们的产品上。

TokenInsight：2021年会大力做回购的事情吗？

韩林博士：2021年，第一我们要在公链上做出一些事情，为用户实打实地推出好的产品；第二我们做的公链与其他不同，我们比较注重跨链，在跨链上提前做了很多布局。波卡、Cosmos等新的方案也即将推出，等公布后我们也会跟他们接上，打通GateChain与波卡、Cosmos以及以太坊的跨链，这样大家用起来就会很方便；还有就是很多团队拍卖波卡的卡槽会比较昂贵，有的甚至因为激烈的竞争拍卖不上，GateChain会为他们提供这样一个跨链通道。当然，加大GT回购的力度等回馈用户，是我们一直在做的事情，2021也希望做的更好。

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