300:专访乔依德：加密货币是投机性的虚拟商品，老百姓要克服一夜暴富的心态，远离它_什么是比特币现金

本文来源：时代财经作者：余思毅

新冠疫情暴发以来，美国楼市价格起飞。5月25日，美国标普/CS全国房价指数公布美国今年3月数据，美国房价在连续第十个月增长的同时，创下2005年以来的涨幅新高。

在中国，自去年下半年开始，一线城市房价大幅上涨，紧接着政府出台各路调控政策。最新数据显示，5月前22天，30城商品房销售同比上涨21.6%，4月同比上涨40%，商品房销售回落但增速仍高。

货币政策宽松、杠杆率高企、楼市见涨……这一幕似曾相识。在《全球金融大变局》一书中，作者就特别提到一个最让人担忧的现象——债务杠杆率上升到前所未有的高度。

当下，全球疫情尚存不确定性。随着疫苗的接种开展，美国经济逐渐恢复，但通货膨胀预期不断推高。而中国受输入型通胀的影响，出现供求失衡、大宗商品上涨、PPI承压等问题。5月18日公布的中国4月经济金融数据被有些经济学家解读为指向“轻滞涨”的周期特征。

美国通货膨胀率将大幅度上涨吗？全球金融格局将酝酿什么样的变化？如何看待全球金融大变局中央行的作用？5月25日，时代财经就上述问题专访了《全球金融大变局》作者，上海发展研究基金会副会长兼秘书长、财政部国际财经研究专家工作室专家乔依德。

乔依德指出，美国在面对疫情的冲击时“开动印钞机”是吸取了应对2008年金融危机的经验。他指出，美国本着“救命第一位，出现后遗症再治疗”的思路开启量化宽松的货币政策，现在的焦点是美联储能不能及时判断通货膨胀的出现，并且适时加息。

输入型通胀的压力对中国经济复苏带来不少阻力，在乔依德看来，国内的货币政策与财政政策不仅不要急转弯，还不应该转弯。“在还不是转弯的时候，要保持财政政策跟货币政策适度的宽松。”

近期，比特币、狗狗币等加密货币被追捧，其暴涨暴跌引发金融资本市场极大的关注。《全球金融大变局》也有提到，自从2008年金融危机以来，金融科技对金融生态和功能的影响前所未见。

乔依德指出，2008年全球金融危机以后，发达国家基本上采取“大水漫灌”、非常规的货币政策，而且持续近十年。有一部分人对此十分不满意，认为“放水”会把信用货币的价值冲淡，因此转而追捧加密货币。

对于加密货币是否有投资价值，乔依德分析，从货币制度以及中央银行的演变看，信用货币基本上是中心化的，这是历史的使然，而加密货币是去中心化的，不符合货币制度发展趋势。“所谓‘加密货币’，严格的意义上是虚拟资产，无法像一般的货币用来支付，只是一个投机性的、虚拟的商品，因此有什么风吹草动就会暴涨暴跌。”

他提醒，“作为老百姓来说，要克服一夜暴富的心态，远离加密货币，这并不是很好的投资理财产品。”

《全球金融大变局》作者，上海发展研究基金会副会长兼秘书长、财政部国际财经研究专家工作室专家乔依德

美联储吸取十年前金融危机的经验

时代财经：你在《全球金融大变局》中提到，在全球金融危机和这次应对新冠疫情中，各国中央银行的作用前所未有地增大，特别是非常规货币政策盛行、宏观审慎监管加强并参与金融监管。如何评价美联储在疫情危机下采取的措施？

乔依德：在金融危机里，各国中央银行的作用前所未有地增大，跟货币制度的演变有着非常密切的关系。货币制度最早是商品货币，随后是在货币本位下的各种货币形态。所谓货币本位是货币的标杆或“锚”，一般是指重金属，也可以是储备货币。

1971年，时任美国总统尼克松宣布美元跟黄金脱钩，导致了布雷顿森林体系垮台，确立了信用货币制度。信用货币促使中央银行的作用越来越大，我国“十四五”规划当中也提到要“建设现代中央银行制度”。

现代信用货币制度最主要的特点是货币的发行无需任何物质的支撑，纯粹依靠政府的信用，政府的信用则是依靠政府的强制力实施。这样的货币发行适应了经济全球化和较高速发展。

美联储这一次采取的措施跟2008年全球金融危机时是有一些变化，主要有几个方面：

一是速度很快，出现问题，马上就推行量化宽松的货币政策。

二是力度大，即时提供美元流动性的量很大，这是吸取了上一次危机的经验。上次危机之中，美国比欧洲做得好，当时欧洲有一些迟疑，因为害怕金融风险太大，有一段时间进行紧缩。而美国没有迟疑，直接购买资产，效果比较好。

三是这一次美联储释放流动性的做法有所创新。美联储提出允许国外中央银行或者货币当局可以把美国国债抵押进行美元贷款，这在以前是没有的。同时，全球金融危机以后，美国一直延续与其它发达国家的货币互换，这一次货币互换的范围扩大至南韩、新加坡等。

如此一来，美联储就能很快向全球提供美元，互换的美元最高时高达4500多亿，最近数字降到只有几十亿了。这次危机一出现，美联储就向全球提供流动性，相比十年前是应该给予肯定的。因为在这种情况下，如果不采取措施，全球金融体系就有可能崩溃。

时代财经：当时也有一些舆论讨论说美联储会不会力度太猛，以至于引发公众恐慌、触发了美股四次熔断，你怎么看？

乔依德：这就见仁见智了。在当时情况下，美联储不得不采取这样的措施。通俗来说，救命是第一位的，若出现问题或后遗症了再来治疗。哪怕直到现在，我觉得美联储还是这样的思路，先把经济救活。

时代财经：像美国国内《经济学人》等媒体也会抨击美国“开动印钞机”，不顾后果的行为，你怎么看？

乔依德：这种担忧是理所当然的。原美国财政部长莱瑞萨马斯抨击美联储放水太多，认为包括财政刺激政策是“美国40年来最糟糕的宏观政策”。包括原IMF首席经济学家Branch等大牌经济学家，也认为不应该放水太多。另外有诺贝尔经济学获得者克鲁格曼认为还不至于这样。

而美联储主席鲍威尔认为，即便有通货膨胀出现，央行也是有工具可以应对的，最简单的办法是提高利率，把流动性收回去。

现在的焦点是美联储能不能非常及时的判断通货膨胀已经起来了。因为通胀起来了以后再来加息，可能来不及，会引起经济衰退。

从短期来看，市场对加息都比较敏感的；长期来说，“放水”放那么多，一定会有负面的效果。

谈全球可能进入“滞胀”为时过早

时代财经：对的，5月中上旬公布的4月份美国消费者价格指数较上年同期增长4.2%，创下2009年金融危机以来的最大涨幅，远超市场预期，有评论认为“美国滞胀风险加大”。你认为，美国的滞胀会到来吗，影响几何？

乔依德：我并不认为美国滞胀风险在加大。“滞胀”这个词的出现是在上世纪七八十年代，当时美国通货膨胀非常高，经济增长率非常低，而且持续了好几年。现在谈“滞胀”为时过早，目前比较担心的还是通货膨胀。

随着疫苗的大规模接种，美国经济恢复得比较好，比欧洲要好。目前，美国就业情况没有预达到预期目标，而早期美国政府多次直接发钱给民众消费，人们还没完全回归岗位。这就是为什么美联储坚持认为现在通货膨胀是暂时性的。

时代财经：预期美国的加息脚步会加快吗？

乔依德：美联储5月19日公布了4月27-28日美联邦公开市场委员会的会议内容。与我国央行货币政策委员会不一样，我国央行货币政策委员是咨询机构，而FOMC是美国货币政策的决策机构，由18个委员组成。一般开会三个星期后，公布会议情况。

4月27-28日有几个委员提出，“过一段时间可能需要讨论购债的规模”。这并不意味着在说加息，而是减少购债的金额，目前，每个月美联储购买1200亿美元。

而且，今年3月份会议上，所有18个人都认为今年是不会加息的，也很少的人认为明年会加息。现在关于物价指数最新数据出来了，6月份开会时会不会有变化，有待观察。

时代财经：《全球金融大变局》提到大国经济体对于全球金融的影响有其很强的外溢效应，强调了大国经济体在国际金融变化趋势上的影响力。近期国际大宗商品价格飞涨，输入性通胀明显，国内PPI承压。5月18日公布的中国4月经济金融数据，社融、M2、工业生产、PMI指数放缓，出口、固定资产投资、房地产销售投资仍较强，消费、就业边际改善但仍较弱。经济学家任泽平认为数据指向“轻滞胀”的周期特征。你认为，输入性通胀对下半年中国经济复苏会带来什么样的影响？

乔依德：大宗商品价格上涨大概原因有几个方面，一是国际货币泛滥推动资产价格上涨。二是由于需求增加，原材料生产没跟上，也不排除有炒作、哄抬的因素。而国内经济，尤其出口比较好，很多出口产品原材料是需要进口的，这样就推动价格上涨。

现在谈“滞胀”为时过早，目前国内经济的情况基本稳定向好，但有些方向尚不及预期乐观，进一步说明货币政策与财政政策不要急转弯。我认同有些经济学家提出的“不应该转弯”——现在还不是转弯的时候，要保持财政政策跟货币政策适度的宽松。

经济基本向好，一季度增长18.3%，这是由于基数效应，去年同期的数据比较低。目前国内经济还存在一些问题，制造业投资、民间投资还不够，消费的复苏比较疲软，我们还是要保持一定的政策延续性，不要急于转弯。而且疫情的不确定性还是很大的，周边的国家有第三波、第四波疫情，所以要保持比较谨慎的态度。

从货币制度演变来看，加密货币注定不会成功

时代财经：相比起过去金融危机，这次金融危机下出现了新现象就是加密货币的兴起，比特币、狗狗币被追捧。你怎么看待加密货币在危机中得到人们青睐？

乔依德：前面谈及中央银行时，我特别提到货币制度的演变，这对于理解比特币等加密货币被追捧非常重要。

现在全球使用的是信用货币，央行发行货币不像金本位时代，一定要有黄金在背后作为支撑。信用货币完全凭借政府的信用，这一模式有坏处也有好处。好处是能够比较灵活地根据经济增长发行货币，而金本位不能持续则是因为黄金的产量无法跟上经济发展的速度。信用货币制度的坏处就是，可能存在货币滥发。

全球金融危机以后，各国央行的作用在增加，特别是发达国家基本上采取非常规的货币政策，通俗地说就是“大水漫灌”。有一部分人对此十分不满意，认为会把货币的价值冲淡了。刚好这时候有新科技出现，特别是区块链技术。这10年，“大水漫灌”基本没有停止过，加密货币也越来越火。

目前有一部分金融机构认可比特币，但绝大部分大型银行、大型机构并不认同。像资深投资人巴菲特、芒格，他们对加密货币持完全否定态度。美国社会对加密货币的监管比较宽松的，每个国家的态度不完全一样。

从货币制度以及中央银行的演变看，信用货币基本上是中心化的，这是历史的使然，而加密货币是去中心化的，不符合货币制度的演变趋势。所谓“加密货币”，严格的意义上是虚拟资产，无法像一般的货币用来支付，只是一个投机性的、虚拟的商品，因此有什么风吹草动就会暴涨暴跌。

最近一次暴涨暴跌是因为马斯克，包括他几个月前说可以用比特币购买特斯拉，现在他说出于环保的原因，不能用比特币购买特斯拉。再加上国内互联网金融协会、金融稳定委员会等先后表态打击比特币的挖矿和交易，又制造新一波下跌。

时代财经：按你刚刚的分析，加密货币有没有投资价值？

乔依德：作为老百姓来说，要克服一夜暴富的心态，远离加密货币，这并不是很好的投资理财产品。我也理解有一部分人比较喜欢大风大浪、小众投机性的投资，对于这部分人，要提醒他们，这样的投机在中国可能会走到法律的边缘。

本文不构成投资建议，股市有风险，投资需谨慎。

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