4月12日，HashKeyCapital的CEO邓超与BinanceCEOCZ在香港Web3嘉年华展开对谈
以下是对话内容整理：
邓超：大家下午好！我知道今天非常长，但非常令人兴奋的一天，我是HashKeyCapital的CEO邓超，我们是最大，也是最早期的区块链空间投资者，我们是机构投资商，从2015年开始投资了超过10亿美元，超过了500个全球性项目。
我非常荣幸能够进行炉边的聊天，通常我会花几分钟的时间介绍一下嘉宾，但今天这位嘉宾是不需要介绍的。女士们、先生们，我们一起欢迎CZ，谢谢你花时间参加我们的会议，你要不要和观众先说一下Hello？
CZ：大家好，我是币安的CEO，由于时间的冲突没有办法去到现场，我去过香港很多次也非常喜欢这里，也期待下一次能够参加这个会议。
邓超：今天这个课题是谈CeFi，我要代表观众问一些问题，关于CeFi的生态系统，要听一听你的想法和你的洞见。
首先从用户最在乎的安全问题，最近我们看到有一些安全事故，前几年有一些人在说，由于CeFi对于中心化基础设施的依赖，没有那么安全。我们怎么样预防基础设施的故障，以确保用户的资金是安全的？
CZ：BNB是完全去中心化的生态，个人大部分精力用于处理监管问题:9月1日消息，币安创始人CZ在AMA中发言表示，其个人没有一个针对BNB的计划，也不应该有，因为它是一个去中心化的生态系统。CZ自己在技术方面的参与不是很深入，大部分时间都在处理中心化交易平台方面的监管问题，BNB生态系统是一个完全去中心化的独特生态系统。
币安非常支持BNB币生态系统中的项目。在投资方面，币安为他们提供支持，甚至在币安网站上进行上币等等。去中心化是未来的趋势，而且在BNB上也有许多新的发展。其中有一个叫做opBNB的项目，我认为这是一个非常有趣的项目，进一步降低费用总是件好事。[2023/9/1 13:11:57]
CZ：CeFi和DeFi有不同的风险，都需要将安全列入考量，CeFi有自己的风险特征，不是说一个比另一个更安全，你必须把安全的措施考虑进来。对于CeFi来说，CeFi的交易所也可以是非常透明的，有很好的储备证明，这个在区块链上是可以验证的。
举例来说，币安的钱包地址其实非常透明，反观FTX的钱包地址从来没有公开，所以CeFi的平台如果是透明的话，其实是可以比传统的金融服务提供商更加透明。
谈到DeFi，如果你能把自己的密钥妥善保护的话，自己保管私钥就会是是一个好的方式，也会有更多控制权。但我认为，今天大部分人是没有办法完全妥善保护自己安全或密钥的，即使使用电脑或硬件钱包，仍需要做备份，并且也要保护备份资料，所以有很多因素，有不同的风险特征。用户必须将这些都纳入考量，不能只单方面考虑说一个比另外一个好。而且在使用DeFi的时候钱包也可能会被攻击，我昨天就遇到这样的例子，有一位用户的钱包IP地址被泄露了，就导致他失去了资金。
CZ：加密货币未来可能使用更多的非美元或算法稳定币计价:2月14日消息，CZ 在 Binance 官方推特 Space 上发言表示，现阶段稳定币仍然很重要，绝大多数人依然需要法定货币，比如大多数人需要美元和加密货币交易，因此现在大多数稳定币都与美元锚定，未来可能会有非美元稳定币，比如日元稳定币、新加坡元稳定币，但稳定币需要有更好的透明度和储备。[2023/2/14 12:06:27]
邓超：第二个问题是和安全相关的信任，关于一些臭名昭著的CeFi平台内部坍塌以后，在新闻上、头条上一直围绕着CeFi的关键因素“信任/缺乏信任”，用户怎么信任CeFi公司呢？CeFi、Web3公司能做什么事情重新在用户群体内建立信任，包括其他相关的利益相关方取得信任。
CZ：当我们在谈信任的时候，我通常会考虑到三个层面：
第一个层面，对于科技的依赖。在我们这个去信任化的行业，是可以使用技术来验证的，技术在某种程度上能够产生效用。如果用比特币，或使用区块链，就可以自行验证你的钱是不是在那，你的密钥等。
第二个层面，对于平台来说，你做任何服务和业务，即便说使用区块链、比特币，还是要信任社群。这种信任需要时间来验证，特别是对中心化平台。过去十年有成千上万的失败交易所出现，所以信任需要时间来取得，并且是必须通过我们的行动去证明，我相信，币安拥有非常强的用户信任。
CZ：Binance安全团队正监控Orion Protocol黑客地址:2月3日消息，CZ在其社交平台表示，针对早前Orion Protocol被攻击事件，Binance 安全团队正在监控 Orion Protocol 黑客地址。Binance 用户和资产不受此次事件影响。
金色财经此前报道，去中心化流动性聚合器协议 Orion Protocol 遭到重入攻击，损失约 300 万美元资产，攻击者已将部分加密货币转入 Tornado Cash。该平台已暂时关闭存款功能。[2023/2/3 11:45:37]
第三个层面，要进行自我教育和风险管理。每一件你所做的事情都有风险，中心化平台有风险，DeFi也有风险，传统的金融服务供应商、银行都有风险，甚至各个国家都有风险，你只需要学习风险的管理就好了。非常重要的是，不要用一种非黑即白的天真方式看待事情，要有平衡的视角。
邓超：对于安全放心信任平台之后，下一个问题是谈到交易所是让人们进入到加密货币或Web3的门户。很多人是通过币安进入到加密货币、进入到Web3领域，但是看看用户的体验，在Web2和Web3的应用中还是有体验差距的，到底是什么阻止了用户在某种程度上进入到Web3呢？你能不能分享一下币安在提升用户体验上做了什么工作，你是怎么样看待CeFi能够更进一步提升用户体验，将更多用户带入到Web3世界的呢？
CZ否认曾向中东投资者为加密复苏基金寻求融资:金色财经报道，币安首席执行官赵长鹏（CZ）在推特上否认了关于其向中东投资者寻求为加密复苏基金融资的消息。
此前彭博社报道称，赵长鹏和团队上周在阿布扎比会见了潜在投资者，以寻求为赵长鹏此前宣布将成立的行业复苏基金融资。[2022/11/23 7:59:50]
CZ：确实是这样，今天CeFi在Web3的体验并不是那么好，从用户的角度来说，他们需要注册，需要做2FA认证，需要做硬件密钥，还要做KYC和地址证明，不同阶段会有很多的风险控制。
在Web2里，大部分Web2不需要做KYC，大部分社交媒体例如在使用Google、WeChat时是不需要做KYC的，因此Web3这种用户体验并不像使用互联网那么简单。
谈到DeFi，大部分的DeFi是没有KYC、AML流程的，其实它更加容易使用。但今天大部分人倾向使用CeFi，因为他们更青睐于使用邮件、客户服务的支持，如果失去了密码，在通过验证后可以简单找回来。
在Web3世界，因为我们在处理的是用户的资产以安全至上。我们目前还没有实现一个最优解，让所有的东西都非常安全同时非常易用，安全和便捷是成反比的。我们必须使用非常多的安全措施，希望在相应技术的提升后，我们可以减少这些层层措施。
提到这里，币安做了很多事情以提升用户体验，如在KYC方面，我们会按国家、按区域有当地KYC的流程，用当地政府资料库和用当地供应商提出专业化、定制化解决方案。比如说用当地驾照来进行KYC，使用本地化的解决方案。
CZ：哈萨克斯坦央行将在BNB Chain上集成其CBDC:10月27日消息，CZ在其社交平台表示，哈萨克斯坦央行将在BNB Chain上集成其CBDC。
CZ表示，哈萨克斯坦央行近期已在受控环境中与实体的消费者和商家一起启动CBDC试点。此次集成将弥合传统银行业务和加密生态系统之间的鸿沟。此前报道，10月6日，Binance已获得哈萨克斯坦阿斯塔纳国际金融中心金融服务管理局（AFSA）的永久许可，可在阿斯塔纳国际金融中心作为数字资产平台展开运营，并提供托管服务。[2022/10/27 11:48:05]
但总体来说，我本人对Web3的使用体验还并不是很满意，有很多提升空间，但这也意味着有很多机会。
邓超：谢谢CZ，你一开始谈到了CeFi和DeFi的比较，今天下午也有论坛讨论了这一课题。结论不是CeFi和DeFi对抗的情况。可能有一段时间，CeFi和DeFi是共存的，你同意这种结论吗？你觉得DeFi和CeFi在未来一年或几年内会不会共存？
CZ：确实，CeFi不是反对DeFi，而DeFi也不应该反对任何人。在去中心化的世界以及去中心化的行业内不应该有门槛，任何人都可以参与。任何两个人在一起合作就是中心化，纯粹的去中心化就没有合作了，当你形成公司、形成项目团队的时候，这就是中心化，总是会有一些中心化的元素在去中心化的世界上。
从DeFi角度，我们要帮助更多人从传统行业进入到加密资产与DeFi行业，在这两个地方之间搭建“桥梁”，我们也在积极促进这种转换。所以当下我们要做的是一起协作，在技术、产品服务方面填补差距。因为有太多差距要填补，这无关竞争，无论使用DeFi还是CeFi都是用户的选择问题。更多人使用DeFi的话，也会有更多人使用CeFi，两边都有不同的用户群体，我们只需要一起合作把行业做大。
邓超：就CeFi和DeFi的比较，你怎么看待大规模采纳？我们已经有几轮周期讨论这个事，你觉得什么会触发加密和区块链大规模的采纳，触发点会是什么？是杀手级应用吗？是监管吗？还是竞争吗？现在进度到了哪里了？到底什么会是下一波触发点？
CZ：什么能够触发下一次大规模采用，这个问题总是随着时间有所不同，说实话我也没法预测，2013年初我也无法保证预测比特币会像这样大规模地起飞；2017年是ICO的一年，每个人都在做ICO；2020年中的时候DeFi起飞了，紧接着2021年的热点是NFT。
当下重要的是我们要提供生态环境，让人们可以尝试不同的东西，不同事物需要的时间是不一样的。今天如果这样问我的话，我想说很多国家政府在尝试控制加密货币，但这样做可能反而触发了加密货币的增长，对于传统金融市场更多的限制，就会促使更多人来到加密货币的市场。想要让大家留在传统金融，最好的做法是让传统市场费率降下来，让交易更加容易，更好提升用戶体验。但传统金融行业目前内缺乏改进，这是我们现在或将来看到推进行业的动力。
邓超：你既然提到政府和业界，结束之前我必须得问一下关于监管方面，你的看法。非常感谢香港政府大力支持Web3行业，这也是为什么这个星期我们能够聚集在香港出席Web3嘉年华。
我们都同意监管机构应该参与互动、交流制定好的规则、好的监管框架，也需要能够平衡、鼓励创新和防范非法行为和犯罪行为。你会给监管机构什么样的建议呢？如何才能设计深思熟虑又有实际务实的监管框架。同时你会给业界从业者什么建议？在座有很多从业者都在跟监管机构对话，这确实是非常重要的话题。
CZ：这是一个很重要的议题。我完全同意你所说的，行业如果没有监管的清晰度是最糟糕的，哪怕有严格的限制性监管制度都好于这个，从业者至少知道可以做什么事情。举例来说，2017年中国监管要求交易所停止运营，所以我们离开了。在有清楚监管规则的情况下，仍会出现一些或好或坏的决定。每一个监管方向的决定肯定是有所考量的，需要找一个理想的平衡点，同时平衡也可能是随着时间的推移在改变的。
当行业还在很早期的时候，主要是要让行业发展，因为那时候你还无法预测什么东西会成为热点。例如在NFT还没有推广开的时候，没有理由需要为其设置监管，或者为未来某一个我们还不知道的领域设置监管范围，现在我们需要让行业先发展成长，在行业成长起来之后，可能会出现各种各样不法分子或损坏其他利益的人，这时候我们就需要将这些人隔绝在监管之外，以防止他们去伤害其他人。
还有一种自然的倾向，监管者试图用传统金融行业的监管模板，套用于加密货币领域，但这两者是不一样的。而且加密资产类型也不一样，有的看上去更像证券，有的看上去是商品，有的看上去是功能代币，而有的是结合了上述的几种特征。
因此对监管者来说，能对行业有深入的理解是非常必要的，我必须直白地说，目前大部分监管者没有加密行业经验，大部分金融业监管者仅有银行从业经验，所以行业之间的交流就显得非常重要；对于从业者而言，必须非常积极地跟监管机构打交道，比如我们积极与各国监管机关交流沟通，有些国家政府监管接受度非常高，有些则是持怀疑态度的，这都不要紧，我们要做的就是持续耐心地交流。
通常第一版监管条例，会限制过度。从现在有限的监管框架，到一下子变成过度严厉的监管，肯定要有调整，也需要一段时间才能找到最佳的平衡，这是我的观点，币安也在世界各国非常积极主动地跟监管机构交流打交道，我们也乐意在香港探索更多可能。
邓超：接下来两三年哪个Web3的领域会让你非常兴奋？
CZ：很多方面都不错。我的重点主要是基础应用，我称之为所谓实验性的或者早期创新，这是我这个人的性格决定的。一但技术被证明可行，我会希望能够让上亿人都受益。
现在有些实验非常有意思，NFT、比特币以及其他的区块链、加密货币支付，说到底还得解决钱包的问题，今天的钱包不够好用，我认为这是目前最大的阻碍加密货币采用的困难点。对于币安而言，我们作为平台服务商，要做得是让人们能够接触到加密货币，也能让项目打造加密货币生态系统。这是我们的角度，但我个人对很多东西都觉得非常有意思。
邓超：有很多可以值得期待，时间有限，这场对话就到这里，非常感谢CZ跟我们非常坦诚而富有洞察的分享，感谢CZ！
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