区块链:乌镇·朱砝、大鱼、张丽、Dominic论道乌镇，POW与POS谁是未来？_CORGICEO

11月8日，由巴比特主办的2019世界区块链大会·乌镇在乌镇互联网国际会展中心正式开幕。在圆桌《矿工的话语权VSStaking的治理权》中，币印联合创始人兼CEO朱砝、F2Pool合伙人兼COO大鱼、嘉楠耘智副总裁张丽，Decred中文社区负责人Dominic与主持人ChainNodeCEO屈兆翔进行了激烈的讨论。

▲从左往右：屈兆翔、朱砝、大鱼、张丽、Dominic

以下为金句：

Dominic：混合共识机制可让链在矿机加持下很安全，POS选票模式又能把权力归还用户。它弥补了两种机制的弊端。

朱砝：中心化的事情一定要走POS、Dpos、联盟链，因为你没有必要再去消耗能源来创造信用，信用来自中心就可以了。民间的，跨国的，很多组织的就要用去中心化的东西。

大鱼：不要考验人性，不要预测人性，通过密码学和数学这种共识机制，使得我们不去依赖人性，通过技术手段让事物在一定规则下运行，这是我们经历的特别大的革新。

张丽:我觉得有一个基本理念，所有权力都对等你付出了什么。所有权力付出不对等的，它一定是阶段性的，这种阶段性不对等总有一天会被颠覆，因为它不平衡，就这么简单。

直击乌镇 | TOP Network CEO Steve Wei：公链的成功不在于技术，而是生态:金色财经现场报道，11月8日，TOP Network CEO Steve Wei在TOP主网发布会现场发表演讲时指出，公链的成功不在于技术，而是生态。当前公链项目面临着没有实际应用、真实用户少、缺乏开发者等诸多困境。同时对于区块链应用落地，他指出，目前落地面临着缺少严肃的开发者开发严肃的应用，落地从0到1需要周期，用户体验不好、用户基数小，开发工具、中间件缺失，监管环境需要改善等问题。他说，TOP主网上线后，之前已经拥有8000万用户的三款落地应用将全部迁移到链上，不仅能够解决区块链应用落地问题，还能带来海量用户。[2019/11/8]

圆桌内容如下，经巴比特整理。

问题1、你怎么看POW、POS两种不同的共识模式？

Dominic：

POW和POS，本身都有弊端。

POW会产生三权分立现象，比特币持币用户在社区没有任何权力。比特币核心开发者只会按照自己的社区理念做开发，他不会听从用户建议。矿工权力也非常大，他们具备了比特币发行权和交易权。用户只有买入和卖出的权力。POS是用币质押，然后再搭建节点，这会让有钱人拥有更多话语权。项目如果只用POS，未来发展的方向会很不明确，风险很大。

直击乌镇 | 百度区块链肖伟：百度超级链多个核心技术已开源:金色财经现场报道，在今日举行的第二届世界区块链大会·乌镇现场，百度区块链实验室负责人肖伟以《基于可信价值传递网络的智慧城市建设》为题进行了演讲。他表示，百度超级链自研技术优势是符合现有最高安全标准，商业?，政用，民用多样需求，自主可控设计初衷，同时多个核心技术已开源，建立行业生态。他还介绍，百度的使命是希望人们像使用电一样使用区块链。百度即将发布又一重磅区块链产品，它让部署更便捷，同时是真正的多方、开放、共享。[2019/11/8]

POW+POS的混合共识机制可以让链在矿机加持下很安全，POS选票模式又能把权力归还用户。混合共识机制更好得弥补了两种机制的弊端。

▲嘉楠耘智副总裁张丽

张丽：

你是不是想看嘉楠耘智会不会和POS有一战，其实我们不这样看。

区块链本质上不仅仅是简单的技术问题，它是一个很深刻的社会关系问题。POW可概述为四个字：按劳分配。POS在一定程度上类似于按资源分配。比如，你是一个房地产开发商，你占有很多房子和土地资源，那你在很长时间内有很大的优先权，这种优先权很难被改变。

直击乌镇 | 嘉楠耘智孔剑平：Libra带来的才是真正的货币战争:金色财经现场报道，在今日举行的第二届世界区块链大会·乌镇现场，嘉楠耘智联席董事长孔剑平指出Libra带来的才是真正的货币战争，DCEP将引领央行数字货币，Libra掀起的是货币战争，而BTC有要付成为数字世界之锚，未来会发生的是货币战争、算力战争和可信应用。他还表示，未来将会是云计算、超级节点加边缘计算的时代。长期来看，区块链混合计算（POP）会超越现在的房地点和数字地产成为人类有史以来重要的资产类别。硅基文明是一个分布式的数字社会，硅基文明时代，一切算力都将来源于矿机，矿机是硅基文明的基石，矿工是硅基文明的奠基者。[2019/11/8]

我并不觉得POW最好，POS不好，从哲学或者社会经济学角度来说，一般情况下按资源分配所导致的社会结果就是阶层化，你所看到的任何一个奴隶社会、封建社会，所有社会在阶层固化之后就会被颠覆。

我能看到的未来，不觉得POS就好，但长期往下走是这样的结果。我也不认为POW是这个世界的终极选择。区块链整个行业只有十年历史，我们看到有很多新的技术方向。

我觉得未来不光是POW+POS，还有很多新的共识方式出现。至于说到嘉楠耘智，我们是算力运营商，更看中的是最底层的“算力即权力”，我们并不Care它一定是POW，或者POS。我们认为未来POW、POS、AI+Fabric有非常光明的未来，只是这两者之间的结合，因为算力基础的不够，很多应用并没有出现，我们需要做的事情是一直在算力基础方向上往前走，直到AI+Blockchain有创新。

直击乌镇 | PlatON创始人孙立林：区块链作为金融基础设施必须收取合理费用，并且是递次趋向于零:金色财经现场报道，在今日举行的第二届世界区块链大会·乌镇现场，PlatON创始人孙立林以《同意的计算：隐私计算时代区块链治理的思考》为主题进行了演讲。他表示区块链应用落地远未达到预期，原因在于基础设施的建设远远不够。直到今天全球都没有出现一个完备的区块链能够承担现阶段的支付清算。他还指出区块链作为金融基础设施必须收取合理费用，并且是递次趋向于零。[2019/11/8]

▲币印联合创始人兼CEO朱砝

朱砝：

在总书记表态前，我们对于POS的态度特别明显，POS有很多问题，最大的问题来自于它的不公平。它的不公平会导致POS币种都是空气，这是我们一贯以来的态度。

不管是谁发行了一种资产，他的目标是让它具有价值。可是我们知道价值都是来自于现实社会，最起码这个币有了价值之后，我拿它去买东西，换别人的房子、车子，别人认可这个价值，说明我们从现实世界中往里面注入了价值，这个价值从哪儿来，一定是有人掏钱去买。掏钱去买的话，跟谁买，这是最大的一个问题。如果有人不知道什么原因，先拿到了币，我去跟他买，凭什么。这个买和上交易所的买不一样，如果我去跟创始人，跟创世者买币，这是不公平的。

直击乌镇 | 蚂蚁金服资深总监：区块链作为一项技术是价值互联网时代不可或缺的基础设施:金色财经现场报道，2019年11月8日，第二届世界区块链大会于乌镇隆重开幕。在会议现场，蚂蚁金服资深总监李杰力以《开放、普惠，共建未来价值互联网络》为主题进行了演讲。他介绍，阿里巴巴在今年成立了全新的智能科技业务板块，在这一板块区块链占据着重要的位置。阿里巴巴的使命是“让天下没有难做的生意”，是要在买家和卖家之间构建一个信任桥梁，而区块链是与信任强相关的。区块链作为一项技术是价值互联网时代不可或缺的基础设施。未来20年通过“上链”让更多的价值数字化，让人、设备、商业、社会协同创新。[2019/11/8]

POW是公平的，POW的逻辑是购买芯片，消耗电，然后从系统中获取币，没有人因此获益，所以POW是公平的。

POS的不公平造就筹码集中，很容易导致中心化。POS的一系列优点，高性能、没有能源浪费等。这些优点对谁有益处？对中心。POS的权力来自于中心。以前做区块链要求没有中心，但是，比如医疗链，其信用势必来自主流的医院。现在，国家政府表态支持后，一切都不一样了。

币印现在也开始研究相关的高性能区块链，联盟链，基于POS的新机制，研究区块链的一些应用。

▲F2Pool合伙人兼COO大鱼

大鱼：

鱼池能看到的全是POW币种，我们自己也搭了一些Stakingservice，内部使用，会考虑适当时推出来。鱼池其他两位股东，他们都深度参与了Staking。我们不是排斥，或者完全不去进行Staking探索，都在做，而且深度还挺深。

因为Staking天生有一些不公平因素在里面，我非常赞同。但存在即合理，如果矿工有这个需求，我们肯定要做，我们会选择在适当时候推出对外的Staking服务。鱼池也有这一块的规划。

提问：POW，一个算法只有一个币种能活下来吗？

朱砝：

实际上同算法中非主流或次主流币种，安全性确实存在一定问题。2018年比特币黄金上就发生了一次攻击。

事实摆在这里，有很多币种，可能前五名的矿池，它们的算力就足够发起51%攻击，攻击一个次主流，或者第三主流的同算法币种，这种情况你认为是安全的吗？你能确保三四家矿池不会联合起来干这件事情？加密矿池是匿名世界，谁做了什么事情都是不知道。现在很多链条没有出问题，已经充分说明了行业的善意。

提问：??Dominic，你怎么看纯POW会发生51%攻击的事实？

Dominic：

当收益远远大于付出的代价时，51%攻击一定会发生。

Decred采用的是POW+POS的混合共识机制，涉及一个问题，我们的出块是怎么出的，由矿工来打包区块，找到区块之后由POS节点来审查区块是否符合共识规则。Decred的POS和Staking与其它项目是完全不一样的。

Decred有一个理念，一定要把权力交给持币者，所谓利益相关者。我们的Staking方式是需要把DCR质押在主网上，通过DCR购买一张选票，通过选票验证区块的合法性，以及链上和链下体验系统参与的权力。

我们选票全网浮动在40960张票，如果你想发动一个51%攻击，需要获得一半以上的选票控制权力。购买很多选票的成本很高。通过这样的混合共识机制可以有效防止51%攻击，这也正是为什么同样算法的超级现金到现在为止也没有发生51%攻击，因为它不仅仅是算力要达标，还需要持有大量的选票，增加了它的成本。

▲Decred中文社区负责人Dominic

提问：张丽总，你们怎么看这种POW+POS思潮？

张丽：

很显然POW本身就是一个相对让大家能更公平获得权益的方式，你提供服务，你劳动你获得。你没有提供这个服务，就不获得。

如果你今天拿了POS币，就是按资源分配，因为我持有币，我有土地，所以这块地上以后所有东西都是我的。这和POW是完全不同的两种理念。如果大家认为有资源是更公平的方式我无话可说。

我觉得有一个基本理念，所有权力都对等你付出了什么。所有权力付出不对等的，它一定是阶段性的，这种阶段性不对等总有一天会被颠覆，因为它不平衡，就这么简单。

提问：各位怎么看待未来区块链共识机制发展和融合的趋势？

朱砝：

共识是不会融合的，像POW是一个公平的机制，它特别适合我们做去中心的事情，民众自发做的事情一定要用POW。我刚才已经讲过POS不公平，屈总发了一个币，我来买，大家觉得这个合适吗，好像有一点问题。因为他是开打印机印的，我掏的是真金白银。

中心化的事情一定要走POS、Dpos、联盟链，因为你没有必要再去消耗能源来创造信用，信用来自中心就可以了。民间的，跨国的，很多组织的就要用去中心化的东西。两者不会融合，也没有必要融合。

大鱼：融合不一定是未来。

但我们今天坐在这里能达成一个共识，共识算法是人类特别大的进步，最伟大的进步之一。因为它解决了人类有史以来一个特别难的问题——能不能相信人性。我觉得不能。

如果一辆火车开过来，前面有50个人，你可以选择把它掰到一边。前面有两个人，你掰不掰。怎么选择都是道理的。不要考验人性，不要预测人性，通过密码学和数学这种共识机制，使得我们不去依赖人性，通过技术手段让事物在一定规则下运行，这是我们经历的一个特别大的革新。

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